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标题: 坦克300 2.0T+P2混动 是个理想的动力配置 [打印本页]
作者: 宁夏老方 时间: 2021-1-22 14:33
标题: 坦克300 2.0T+P2混动 是个理想的动力配置
[block][style=body] 有几年在E族消失了，最近看到这个车有生产的可能，立马兴趣大涨，来发个帖子，凑凑热闹。
P1轻混，P1位置就是位于发动机曲轴后端替代飞轮，采用ISG电机，就是发电/电动一体机，多采用48伏，可以实现更柔顺的启停、能量回收、加速助力等，功率及扭矩略高于P0位置的BSG电机，但仍然是轻度混合动力，配备小容量锂电池，多布置于前排乘客座椅下方，用于存储回收的能量。这个方案成本低、效果显著，特别是可以驱动更大功率的用电部件，比如动力转向、电动风扇、电动水泵、电动空调等，综合下来，节油效果也是明显的，如下图，纵置四驱采用P1轻混，传统变速器、分动器及传动都保持不变，而ISG电机可以增加20-30kw功率、50nm左右的扭矩助力，对于需要低速大扭矩的硬派SUV来说，是很合适的，而且增加的电器部件占位不大，不影响车内空间及涉水性能。这是一个低成本多产出的方案，用于入门级配置，以4N20发动机为例，峰值扭矩380nm，加上ISG助力，最大扭矩则超过430nm，而且起效转速可以下探很低，届时低速驾驶感会比较优秀。
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[block][style=body] P2位置混动，电机位于P2位置，就是替代变扭器，仍采用传统自动变速器，但壳体重新设计，为了容纳P2电机，这种兼容P2混动的变速器会加一个字母H标识，比如9速混动变速器称为9HAT，同样P2混动也可以做成高低两种，一种是采用48伏低压的电机，功率、扭矩比较小，另一种采用180伏以上的高压方案，功率扭矩高很多，相当于多一个发动机，蜂巢给纵置平台采用的是高电压方案，而且一步到位采用插电混动，这样还有新能源政策支持，一般高电压的P2电机功率可达120kw，峰值扭矩330nm，就是一台2.0T发动机的动力。同样传统四驱不变，只是变速器略长，分动器位置会略后移，传动轴长度也有变化。插电混动，锂电池则要大一些，一般巡航超50km是政策补贴的门槛，这样电池容量一般为20kwh，就是20度电，200多kg，一般布置在第二排座椅下方，这样不会影响越野、涉水，略影响后排座椅位置。带来的好处是显而易见的，WLTC插电油耗不超过5升，城市低速蠕行堵车可直接用电，大幅节省燃油，P2电机的功率、扭矩相当于一台发动机，总功率、总扭矩很高，驾驶感很优越，目前只有路虎卫士、Jeep牧马人刚推出插电混动版，估计长城将是首家应用越野插电混动的自主车企。
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[block][style=body]长城的P2电机功率有120KW，330NM，需要考虑的就是电池的大小，电池的大小主要纠结于50KM的国家补贴和城市代步，以及电池本身的价格之间怎么平衡。
如果从比亚迪新一代DM-I的玩法来看，把混动的技术用到坦克上来预想，10KWH以内用来保障300的越野动力和平衡2.0t低扭不足就足够了。同时还能取得良好的油耗比例。
问题的关键在于得不到国家补贴，成本低不下来的情况下，造价问题解决不了。[/style]
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[block][style=body]不管怎么说，这个搭配是我最关心的动力配置，3.0+9AT反而一点兴趣全无。
希望能早一点看到2.0t + P2混动早点上市，给自己一个玩具。[/style]
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作者: 宁夏老方 时间: 2021-1-22 14:41
时代在进步，历史在发展，盲目抵制电动、混动是没有道理的，目前我已经把家里面的车全部换成了混动。
哈哈，本来就是个工具。
这几年下来，没有发现啥大问题。尤其是5系新能源给我带来了传统动力给不了的乐趣。
300虽然很硬，我想绝对大部分的用途，跟我差不多，就是装装B，跑个长途，搞个所谓的穿越，真的要纯粹的越野，混动确实增加了很多不可靠的因素，是不推荐的，至少，目前还不能推荐。跑长途、玩旅行穿越，混动尤其是p2混动是非常棒的选择。
作者: 宁夏老方 时间: 2021-1-22 14:44
[block][style=body]这个底盘配置，是我20年前的梦想，当初用LC90的底盘加切诺基的壳子加V8搞一个越野车，其实，说到底，就是这个坦克300的组合。[/style]
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作者: 宁夏老方 时间: 2021-1-22 14:53
[block][style=body]这是08年改完的样子。可惜这车最终效果很差，直接送给放羊的了。[/style]
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作者: 亮仔1 时间: 2021-1-22 15:13
工匠精神
作者: lilho_e 时间: 2021-1-22 17:08
期待坦克300能够出高压混动版本
作者: 山林仔 时间: 2021-1-22 19:19
说实话我还真有点抵制这种纯电或混合动力的，呵呵?
作者: luzr 时间: 2021-1-23 19:19
为楼主的科普帖点赞！！
作者: zengyong 时间: 2021-1-23 20:57
图是您画的吗？
作者: 宁夏老方 时间: 2021-1-25 09:33
混动也好，电动也罢。新东西，稳定和接受都需要时间。
个人需求不同，都是正常的。
作者: 宁夏老方 时间: 2021-1-25 09:33
不是。网上的图片借来的，，。。。。。
作者: 宁夏老方 时间: 2021-1-26 10:33
牛逼的事是牛逼的人干出来的，未来可期的牛逼HEV越野车型，目前还没有特别理想的设计，坦克300+P2的混动是否能够在市场上占有一席之地，依我看主要看长城汽车到底有没有牛逼的人有这个牛逼的设计和牛逼的眼光，以及牛逼的价格和牛逼的品质。这么多牛逼的加在一起，想不牛逼都不行，问题来了，可能吗？
作者: 宁夏老方 时间: 2021-1-26 10:39
遥想当年，H8被吹上天，结果市场惨不忍睹，害得我买了2台，一台不行，换代后又买一台，结果依然是不行。
这里面有太多的因素，太多的利益，太多的纠结，说到底吧，个人意见，H8的失败归根结底是长城没用对人。
想做牛逼的事情，又不想用牛逼的人，这，。。。。。。
看着现在用了那么多国外的大咖来设计、参与整个制造，似乎看到了曙光。
不过我的观点，外国人再牛逼，你不用好自己的牛逼的人，最终还是玩完。实践证明，华为的佣人机制是值得我们国内所有的企业深思的问题，国际大咖一定要用，但是，牛逼的国人才是硬核。
作者: 宁夏老方 时间: 2021-1-26 10:44
[block][style=body]去年用H8换了个P8，用了一年多，现在看，似乎P8问题比H8还多，有时候我这思考，国内这些车企，在利益和产品品质之间的纠结远远大于对未来的期望，哈弗也罢，WEY也罢，这么多产品上市，只有一个H6在支撑着，我们是不是应该问问自己：我们的理想是把车造好还是赚点钱拉倒？[/style]
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作者: tang4wd 时间: 2021-1-27 09:02
指望长城是死路，长城还没有一款混动、电动车上市，更别说越野车，目前只能寄望比亚迪出个DMI硬派越野车
作者: steam 时间: 2021-1-28 15:57
我支持楼主的想法，全球三大SUV厂家两家都有混动车型上市了，长城不可能不下水，而且很可能已经准备的差不多了。大胆预测，年中或者年底发布。
作者: steam 时间: 2021-1-28 16:01
新卫士混动上市之前的确有揽运混动打底，可牧马人4xe上市之前Jeep也没出过任何一款电动或者混动车型吧？指望比亚迪出硬派越野，更加不现实。
作者: 非正非邪 时间: 2021-1-29 16:00
很强的知识，专业，
作者: bnng011220 时间: 2021-1-31 10:12
e族老人+牛人！赞！
我还是认为未来汽车是氢动力的天下。目前在日/韩，整个制造/质量/使用/加氢成本这一链条都跟燃油车一样或更好了。
只剩下的难题是加氢站成本和危险性高。当然这个危险性普通加油站也有..
但是，就算所有难题解决了。氢能源还是会触动其他能源各方面的利益..呵呵！其实，很多科技现在早已不是问题！只是这世界并没有我们想象的美好罢了..稍微想想，其实都懂的..
作者: bnng011220 时间: 2021-1-31 10:55
世界科技早已不是我们现在看到的那样。强烈推荐大家看看“尼古拉.特斯拉”糸列传记..
特别是探索频道上的
不少黑科技，一堆广就涉及到“桶制”“利益纷/争”“秩/序”。。所以。。
作者: 宁夏老方 时间: 2021-2-1 10:29
说的对，在现有的状况下，就从这个车的定位来说，2.0的动力是不够吸引人的，3.0的油车可能性也不大，即便是3.0的也不如2.0加P0+P2的混动配置，我个人认为这个2.0+P0+P2的混动模式在解决好电池安全性和可靠性的前提下，是未来很长一段时间的最理想的越野车动力配置。控制系统得当的情况下，无论是动力性能和经济性能以及续航能力都是可期待的、看得见的未来。
作者: 完颜 时间: 2021-2-2 14:50
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作者: 野人野心 时间: 2021-2-7 16:22
赞！一直喜欢老方的技术贴。。。。。。。。。。。。。。
作者: 向往WRC 时间: 2021-2-9 08:48
坦克600值得期待，如果等得及的话，还有个小道消息说是坦克可能从魏品牌独立出来，据说是功高盖主了。
作者: knift 时间: 2021-2-15 19:49
这样电池组势必占用副油箱空间，加版牧马人就是这样的，太影响续航
作者: 老Ｊ 时间: 2021-2-27 14:07
老农那个DHT是不是就是P2⃣️的啊?
作者: 珍惜人生 时间: 2021-3-1 08:41
[block][style=body]老方的技术贴
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作者: luogb 时间: 2021-3-11 13:05
等600混动，300太小，家用不行。
作者: 弹药0411 时间: 2021-3-13 12:10
长城的混动就要上市了
作者: helve 时间: 2021-3-16 09:12
[block][style=body]@上校，不知道能不能艾特到，
燃油版提车2个多月，跑了9000公里，综合油耗12+，整体满意度还是很高的[/style]
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作者: leekylee 时间: 2021-9-3 15:02
听长城攻城狮说 2022年有混动版坦克300出，但不知道是p几，还有按目前的订单量，都不知道明年能不能消化完。
作者: 聚新越野 时间: 2021-9-3 17:56
银川玩车的大哥哇
作者: 西藏萨嘎 时间: 2023-12-13 20:13
楼主很有远见，坦克300+p2电机=坦克500Hi4T新能源混动车型！今年8月份已经提车，驾驶感觉相当不错，里程4000多了。
作者: 西藏萨嘎 时间: 2023-12-13 20:13
楼主很有远见，坦克300+p2电机=坦克500Hi4T新能源混动车型！今年8月份已经提车，驾驶感觉相当不错，里程4000多了。
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