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标题: 维特拉的冷却液温度显示问题探讨，顺便推测一下吉姆尼 [打印本页]

作者: dedededede 时间: 2011-6-16 12:20
标题: 维特拉的冷却液温度显示问题探讨，顺便推测一下吉姆尼
看了吉姆尼的维权要求，再看到进球无效版主对维特拉水温显示的疑问，觉得有必要好好深究一下。

维特拉的ECM连续测量冷却液温度传感器电阻值，计算后转换成温度值发到CAN总线上，组合仪表从CAN总线读数据然后驱动水温表显示出来。我们完全可以相信ECM和组合仪表的道德品质，相信水温表显示的是真实水温而不是经过艺术加工只报喜不报忧，因为完全没有这样做的理由。

对吉姆尼不是很了解，粗略翻了下维修手册，吉姆尼好像没有CAN总线，冷却液温度传感器直接驱动水温表，更应该不存在问题。

经过我不懈的努力，夜以继日废寝忘食的查找资料，终于人品大爆发，发现了原因。

大家看这个维特拉的冷却液温度传感器的故障诊断，这个冷却液温度传感器是那个猪头选用的？超过80摄氏度多一些就基本没用了，不可能显示更高的温度啊。推测吉姆尼也是这个原因。

[localimg=510,704]1[/localimg]

这套系统对于车辆来说，只能告诉发动机和变速箱，水温够了放开耍。那个水温表，只能告诉驾驶人有暖气了。除此之外别无它用，完全不能依靠它对发动机超温告警。仔细察看一遍冷却系统，唯一的安全措施只有那个弹簧水箱盖，发动机超温开锅后靠它卸压。

吉姆尼要想改改看来还有办法，换个大范围的冷却液温度传感器，再做好匹配。维特拉看来没办法，只能再加装一套水温测量显示装置，如果顺便把自动变速箱、分动箱、前后差速器的温度也整合显示最好了。记得很久前看到过有这样的成品，传感器都是贴片安装很方便，麻烦之处是要布线。

作者: dedededede 时间: 2011-6-16 12:21
维特拉和吉姆尼的冷却系统相似，都是比较标准的结构。冷却液温度传感器只有一个，位置在红方块标注的地方。

这个位置实际上是大循环和小循环分界面，水温表开始动，只表示水温到了组合仪表驱动水温表显示的最低值，完全不代表节温器开启，这个要注意。

作者: 古德里安 时间: 2011-6-16 12:26
先坐个沙发!

作者: gxy 时间: 2011-6-16 12:30
顶一下。。。
那年罗布泊里就发现一个问题，长时间沙漠行车，熄火后再通电，冷却风扇一直工作了好长时间，但是水温表却一直是中间位置，当时就比较纳闷。。。。。。。

作者: aconquija 时间: 2011-6-16 13:23
顶一把。
感谢5D
看来铃木必须更换连接水温表的水温传感器，才能解决问题。

[ 本帖最后由 aconquija 于 2011-6-16 13:25 编辑 ]

作者: 征途者4WD 时间: 2011-6-16 13:45
顶起！！！
一直纳闷，大维的水温控制咋这么厉害，无论什么路况，连续开多少里程，都在中间位置，一动不动，曾经几时还向朋友炫耀，可时间一长，越发感觉不对，这么厉害?恒温控制系统，铃木新专利吗？。。。。怀疑啊！但一直以来没有出问题，还鲁莽的驾驶着他，现在想来，确实有些后怕。。。

作者: 北极虎 时间: 2011-6-16 14:07
那降温风扇靠什么控制开启和关闭呢? 降温风扇能否保证循环水温不超过某个温度?

作者: dedededede 时间: 2011-6-16 14:12

原帖由 aconquija 于 2011-6-16 13:23 发表
顶一把。
感谢5D
看来铃木必须更换连接水温表的水温传感器，才能解决问题。

阿康老师，关于吉姆尼的只是推测，尚待验证。

1、维特拉的水温传感器零件号13650-73H00，吉姆尼是13650-54G00，不相同。

2、吉姆尼的手册太简单，只给出了一个检验值：电阻136 – 216 Ω（50 °C），维特拉的是个图表，对应电阻大约800 – 900 Ω（50 °C）。

要验证也很简单，拆一个下来放水里煮，80°C、90°C、100°C电阻值如果很接近，就是这个原因了。

作者: aconquija 时间: 2011-6-16 14:13

原帖由 北极虎 于 2011-6-16 14:07 发表
那降温风扇靠什么控制开启和关闭呢? 降温风扇能否保证循环水温不超过某个温度?

靠ECU控制。
铃木的车应该是俩水温传感器，分别连接ECU和水温表。
连接ECU的水温传感器比较噢液。

作者: 古德里安 时间: 2011-6-16 14:22

原帖由 aconquija 于 2011-6-16 14:13 发表

靠ECU控制。
铃木的车应该是俩水温传感器，分别连接ECU和水温表。
连接ECU的水温传感器比较噢液。

请教阿康, 这个ECU的SENSOR比较噢液, 这噢液是好还是不好的意思啊?!

作者: aconquija 时间: 2011-6-16 14:27

原帖由 古德里安 于 2011-6-16 14:22 发表

请教阿康, 这个ECU的SENSOR比较噢液, 这噢液是好还是不好的意思啊?!
[atu32]

是好的意思。hehe

作者: aconquija 时间: 2011-6-16 14:29

原帖由 dedededede 于 2011-6-16 14:12 发表

阿康老师，关于吉姆尼的只是推测，尚待验证。

1、维特拉的水温传感器零件号13650-73H00，吉姆尼是13650-54G00，不相同。

2、吉姆尼的手册太简单，只给出了一个检验值：电阻136 – 216 Ω（50 °C），维 ...

不用拆也行。只是拆下连接仪表盘的水温传感器插头。一边拿行车电脑检测仪，读ECU数据。一边测量电阻的阻值，应该能看出问题来。

作者: 北极虎 时间: 2011-6-16 14:42
看来, 我们看到的温度表只是启动温度表, 实际运转时的温度被"善意地"隐藏了.
ECU知道就行了, P民们不必知道. 否则徒生烦恼.
呵呵, 维稳事大!

作者: sx_mqzh 时间: 2011-6-16 15:00
学习，关注！

作者: dedededede 时间: 2011-6-16 15:26

原帖由 北极虎 于 2011-6-16 14:07 发表
那降温风扇靠什么控制开启和关闭呢? 降温风扇能否保证循环水温不超过某个温度?

维特拉前面的散热器有三个，两个大的是发动机冷却水箱和空调冷凝器，小一点的是自动变速箱油冷却器。

冷却风扇有主风扇和副风扇两个，不是调速风扇，只能开和关。

维特拉的ECM收集水温传感器、ATF油温传感器、空调工作状态等几个信号，控制3个继电器，可以实现：

1、所有风扇不工作；2、主风扇工作；3、副风扇工作；4、主、副风扇串联工作；5、主、副风扇并联工作
这几个风扇的工作组合对应车辆的几个工况。

可见维特拉的这套系统是土鳖，水温上来就开主扇，空调开就开副扇。由于是开环控制，还有水温传感器范围不够，开扇子就是尽人事，能不能控制住温度那就彻底不知道了。

可以看出，这个开环控制还有个致命缺陷，ECM吸合继电器就ok完事，风扇的工作状态不可知，如果故障一点警示都没有，只有驾驶人看车头，如果像火车一样，那就表示出事了。

作者: dedededede 时间: 2011-6-16 15:28

原帖由 北极虎 于 2011-6-16 14:42 发表
看来, 我们看到的温度表只是启动温度表, 实际运转时的温度被"善意地"隐藏了.
ECU知道就行了, P民们不必知道. 否则徒生烦恼.
呵呵, 维稳事大!

你冤枉ECM了，它也不知道到底有几度，只知道上80度了。

作者: dedededede 时间: 2011-6-16 15:30

原帖由 aconquija 于 2011-6-16 14:13 发表

靠ECU控制。
铃木的车应该是俩水温传感器，分别连接ECU和水温表。
连接ECU的水温传感器比较噢液。

不知道吉姆尼是什么情况，维特拉只有一个水温传感器直接接ECM，ECM算好了通过CAN给组合仪表显示。

作者: 天天过年 时间: 2011-6-16 15:43
标题: 回复 15楼 dedededede 的帖子
如果被5D兄言中了，那么铃木为什么要这样设计呢，技术水平？节约成本？还是有别的什么考虑？继续关注…

作者: 进球无效 时间: 2011-6-16 16:16
其实自己加个水温表倒是不难
不管5de兄的分析是否正确，我先外置一个水温表再说

[ 本帖最后由进球无效于 2011-6-16 16:28 编辑 ]

作者: dedededede 时间: 2011-6-16 16:38

原帖由 进球无效 于 2011-6-16 16:16 发表
其实自己加个水温表倒是不难
不管5de兄的分析是否正确，我先外置一个水温表再说

呵呵，整个多测温头的，自动变速箱也很有问题，不怕麻烦顺便整前中后差的。

作者: 阿姆拉姆 时间: 2011-6-16 17:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 进球无效 时间: 2011-6-16 18:26

原帖由 阿姆拉姆 于 2011-6-16 17:43 发表
我觉着分析的有问题。车子正常工作温度在90度以上，所以如果传感器只能测到80，那么对ecu而言车子就始终会不正常，超温了，应该启动风扇，可实际上并不是这样！
我家的另一个车凯旋以前有过一次类似故障，过水后传感 ...

肯定是测到水温超过80度就作为正常水温处理呀

作者: gxy 时间: 2011-6-16 18:39
阿姆拉姆的意思是导致风扇启动的温度点是如何得到的。

平时行车风扇确实也是不转的。

作者: dedededede 时间: 2011-6-16 19:04

原帖由 gxy 于 2011-6-16 18:39 发表
阿姆拉姆的意思是导致风扇启动的温度点是如何得到的。

平时行车风扇确实也是不转的。

冷却风扇是由BCM控制的，自动变速器油温、进气温度、节气门开度、发动机转速、空调状态、时速等等都可以作为控制风扇的条件，但是这是推测，具体的控制规律找不到资料，没法进一步分析。

但是冷却液温度传感器的范围是官方资料，可行度还是比较高的，据此完全可以判定水温表起不到高温报警的作用。维特拉确实也没有另外的发动机高温告警，请大家高度关注。

作者: 帝豪_天尊 时间: 2011-6-16 19:30
郑州的4S店有一台因高温发生故障后换下的发动机，也不知道当时是什么情况。

作者: 糖水波罗 时间: 2011-6-16 20:50
我是来顶贴的~~~~！

作者: 豆包一家 时间: 2011-6-16 21:27
关注，学习

作者: irsh 时间: 2011-6-16 21:28
强烈关注

作者: 太阳最红 时间: 2011-6-16 21:36
这个事比较严重啊！现在大家都是比较新的车还没什么，等再过三年五年都变成老车了，问题会很严重啊，万一发动机干报废了铃木是不会管咱们的啊！

作者: 北斗星XL 时间: 2011-6-16 21:57
维特拉只有一个水温传感器？

我以前那个小破车都有俩，夏天点了大灯水温就高，提心吊胆了两年

。
后来实在受不了买了个elm327接上，北京最热的桑那天，开着大灯，水温早就窜红了，笔记本上的水温表随着电子扇的开启在92-99之间波动，原来emc和水温表一个是cia，一个是fbi，两家单位

。从此蛋定，不再看那个水温表

。
终于有一天，看着扶摇直上的水温表从容不迫

，欧耶……瞬间就改了蒸汽机头了

，焕然大悟，大白天没开灯……是电子扇继电器崩了。

我哪天再翻翻那个327，看看有80+的温度显示没

作者: 西颠东跑 时间: 2011-6-16 22:39
我的也是，无论什么路况，连续开多少里程，都在中间位置，一动不动！！！！！

作者: 俺是一只猪 时间: 2011-6-16 23:55

原帖由 西颠东跑 于 2011-6-16 22:39 发表
我的也是，无论什么路况，连续开多少里程，都在中间位置，一动不动！！！！！

俺水箱破了，就是靠水位表指针飙升才发现的。
所以俺对大家的说法表示怀疑。
另外俺在大维水箱上发现有变速箱油的进出管道，所以对大维有专门的变速箱油冷却器的说法也深表怀疑。
有图有真相。红圈里就是变速箱进出油管。

[ 本帖最后由俺是一只猪于 2011-6-16 23:58 编辑 ]

作者: Hilux4x4 时间: 2011-6-17 00:16
看了楼上的就知道没问题了、须鲸啊！哈哈

作者: 阿姆拉姆 时间: 2011-6-17 00:32
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: gzdingdang 时间: 2011-6-17 01:10
道理还是越说越明白。小吉是否也是同样状态？求问。

作者: 又超速了 时间: 2011-6-17 05:26
是的爆过水箱的DX应该都有这个体会了我水箱破裂是因为在野外所以一边加蒸馏水一边往外跑明显的看到水温表的变化是在上下限间摆动的肯定不会是只能测到80

作者: 老有所为 时间: 2011-6-17 06:44
我车以前水温表也是很稳定不动的，但是上周在陕西太白山，连续上陡坡后，水温表一度上升到刻度3/4处了，后来又慢慢回到中间位置了。

作者: 征途者4WD 时间: 2011-6-17 06:53

原帖由 又超速了 于 2011-6-17 05:26 发表
是的爆过水箱的DX应该都有这个体会了我水箱破裂是因为在野外所以一边加蒸馏水一边往外跑明显的看到水温表的变化是在上下限间摆动的肯定不会是只能测到80

如以上几位同学说得属实的话，那么大维的水温控制确实牛X，真是这样就放心了。实际这一顾虑可以至电铃木中国，加以求证，让官方给个标准答案，这样一来，就会放心些，开车轻松些。。。

作者: 飞猫echo 时间: 2011-6-17 10:04
顶。。。学习了。。，冒昧收录。。方便大家

作者: hygoln 时间: 2011-6-17 10:23
做一个3探头的数字水温表，同时显示
1，发动机冷却水箱
2，空调冷凝器
3，自动变速箱油冷却器

作者: danieldrc 时间: 2011-6-17 10:28
大家讨论一下这个问题有好处，加深了解也是一个学习的过程。

维特拉应该不会只有一个水温传感器，现今发动机冷却系统大多都是两个水温传感器------一个接仪表盘的水温计，另一个接ECU控制系统。接水温表的传感器应该是单出头连线的，接ECU的应该是双出头连线的。我现在没法去查看发动机舱，哪位同学可实际查看一下就清楚了。

仔细回忆我自己的车，在持续攀爬陡坡时好像也曾出现过水温显示偏高的情况。（越过了中线）当发动机负荷减轻之后又恢复了常态回到中线偏左一点。因此说至少我的车水温显示应属正常。水温传感器是个很简单的热敏电阻元件，这种热敏元件要说有多精确就很难说了，因此可能具体每台车水温显示都会有一些小的误差和不同。

作者: 进球无效 时间: 2011-6-17 13:21

原帖由 俺是一只猪 于 2011-6-16 23:55 发表

俺水箱破了，就是靠水位表指针飙升才发现的。
所以俺对大家的说法表示怀疑。
另外俺在大维水箱上发现有变速箱油的进出管道，所以对大维有专门的变速箱油冷却器的说法也深表怀疑。
有图有真相。红圈里就是变 ...

终于有TX出来实证了，这样就放心了，算是虚惊一场吧
不过也很感谢5de兄的探索，这个过程中也学到不少东西

[ 本帖最后由进球无效于 2011-6-17 13:22 编辑 ]

作者: 太平农民 时间: 2011-6-17 14:05
学习。过去开其他的车水温也是变化很小的，水温变化车一定会有问题。

作者: 海默 时间: 2011-6-21 16:49
我来说2句，首先谢谢5D同学的探索。最喜欢班长的发言，听了总感觉很实在。

。我记得我在别的论坛上看到过有关水温的情况报告。（大维5门）在到西藏的路上水温表到了很高的位子，水箱开锅了，不得不停车休息通风降温。

作者: 飞猫echo 时间: 2011-6-21 17:43
用事实说话。。。呵呵。。原来不敢发言。

今天下午和老迟（07自动）两辆车一起在永驰检查关于水温表的问题，结果一点不意外。。惊人的相似，他的车88°我的96°，都一样的，指针自打发动车到了接近50%的位置，就雷打不动了。

我们和现场师傅说，气势水温高能接受，所有车都一样，形式不同路段不同季节切换四驱等等都能造成高水温，重要的是，您高温了、变化了、快开锅了，您得起码动动，让驾驶员知道。。。不能总是用50%骗人不是。。

作者: 又超速了 时间: 2011-6-21 18:13
其实不只是维特拉我开过的绝大部分的日本车全是这样的跟假的是的所以认为水温表并不是一个精确的刻度仪他不会分毫不差显示出你水温高或是低正常水温范围就在中线不动不会随温度变化而波动超出正常范围比如凉车或是即将开锅它就会有所反应不知道是不是这样的设计理念

作者: wsfk 时间: 2014-12-19 16:15
接了个外置obd，温度经常飙到104-105，原车水温表在中间根本不动

作者: 黑色电闪 时间: 2014-12-20 23:56
天语也是仪表盘显示水温长期稳定。不过你换了一次冷却液，当循环还没完全正常的时候，长时间慢速爬坡，水温表会偏高。跑一跑才恢复正常。可见仪表不会不显示高温。
铃木公司连这都搞不定，还造什么汽车，呵呵。

作者: 老灰太狼 时间: 2014-12-21 10:16
继续学习中

作者: bd1cl 时间: 2014-12-21 11:09

wsfk于 2014-12-19 16:15 发表在47 楼

接了个外置obd，温度经常飙到104-105，原车水温表在中间根本不动

刚刚看到这个帖子，说一点供参考。

汽油发动机的正常工作水温应该在100-110度。如果高温高速后立即熄火发动机中间几个缸内的温度还会高。。。这也就是现在有很多车安装电动水泵熄火后运转的原因。
一般的水温表感应塞是负温度系数的电阻，温控变化是有一定范围的。超过阻值变化就很小甚至不变化的。测量范围应该在发动机标准温度上下一定幅度内。低于和超出的指示应该只是一个大概值。同时，水温表的指示，（即使是数字显示的汽车仪表）也是有阻尼和滞后显示设计的。灵敏度和变化频率比较低。而不会随着立即随着温度的变化而改变。一个是没有必要那么精确和灵敏，再也是避免过分分散驾驶员注意力。

就维特拉的冷却系统来说。个人也认为有几个问题。

1、维特拉的冷却系统，设计温升快、冷却液容量不大、温度变化快。

2、没有冷却液低液面报警和温度报警。仅靠观察水温表一个细细的指针来了解水温容易疏忽。

3、发动机工作转速高，水温变化快。从发现温度高到发动机受损。留给驾驶员的反应时间短。

所以，维特拉发动机因为高温导致缸垫损坏、进气管熔化、缸盖、缸体开裂等故障时有发生。。。。

为此，自己认为，在关注维特拉水温的同时，应该考虑适当DIY，来弥补原车的不足。具体想法有。

1、储液罐增加低液面报警。

2、增加水温测量和声音、灯光警示。

3、增加变速箱油温表和警示，在显示变速箱油温的同时作为监视水温的补充。

上面的我已经做了一点和在选择合适的元件，希望天气暖和后开始DIY。

目前，最方便的做法是，在观察水温表的同时，通过开启暖风，测试暖风的手感温度来判断水温变化。如果防冻液缺失，在温度没有升高前暖风会最先发生变化。。。。。

即：水温表显示正常，但暖风不热。同时，应该警惕有些时候，当防冻液缺失比较多的时候，因为水温表感应塞接触不到防冻液。其温度显示也不会高的。。。。

所以，在没有采取其他办法之前，还是建议朋友们在有时间的时候多去看看储液罐的液面和多关注液面的变化情况比较保险。

哈哈，看到了就说一点。可能又有点拿放大镜的感觉了。。。。。。抱歉。供参考！！

作者: wsfk 时间: 2014-12-21 19:32
经历过高温，感觉维特拉发动机冷却确实是个问题，现在还整天提心吊胆

作者: 老汉189 时间: 2014-12-26 16:00
有次开帕杰罗（V33）皮带磨断回水管，没报警，没显示高温。停车熄火后加了8瓶矿泉水，好险

作者: 老汉189 时间: 2014-12-26 16:18
有次开帕杰罗（V33）皮带磨断回水管，没报警，没显示高温。停车熄火后加了8瓶矿泉水，好险

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