越野e族论坛

标题: 贡嘎风云录 [打印本页]

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作者: holz    时间: 2012-11-8 00:07
标题: 贡嘎风云录
风停止了脚步

贡嘎-黑石城

[attach]15523250[/attach]衣带渐宽终不悔

贡嘎-子梅



贡嘎-新都桥



川西有贡嘎绝世而孤立

贡嘎-剪子弯山




那尘世转变的面孔后的翻云覆雨手

贡嘎-康定



贡嘎-雅哈



[ 本帖最后由 holz 于 2013-12-24 20:51 编辑 ]

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作者: holz    时间: 2012-11-8 10:55
多谢王版鼓励！

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作者: holz    时间: 2012-11-8 10:57
纵使千娇百媚，怎敌得过那一眼的风情

贡嘎-雅哈垭口

[attach]15525275[/attach][ 本帖最后由 holz 于 2012-11-20 01:54 编辑 ]

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作者: holz    时间: 2012-11-8 11:30
衣带渐宽终不悔

贡嘎-子梅垭口

[attach]15525546[/attach]

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作者: holz    时间: 2012-11-8 11:54
那尘世转变的面孔后的翻云覆雨手


贡嘎-康定

[attach]15525728[/attach]

[ 本帖最后由 holz 于 2012-11-20 01:55 编辑 ]

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作者: 五号铁    时间: 2012-11-8 13:01
木匠兄玩起机器跟玩木头一样NB啊

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作者: 生活享受    时间: 2012-11-8 13:23
兄弟，你又在放毒了为

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作者: 啃草    时间: 2012-11-8 14:17
旷世美景

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作者: 明夷昊天    时间: 2012-11-8 14:17
精彩顶顶顶

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作者: 人之天地    时间: 2012-11-8 15:18
好PP！！！！

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作者: holz    时间: 2012-11-8 15:45

原帖由 五号铁 于 2012-11-8 13:01 发表
木匠兄玩起机器跟玩木头一样NB啊

木匠玩的是木头机器，哈哈

原帖由 生活享受 于 2012-11-8 13:23 发表
兄弟，你又在放毒了为

兄弟当心，这才是头盘的开胃菜啊

原帖由 啃草 于 2012-11-8 14:17 发表
旷世美景

景色摄人哈

原帖由 明夷昊天 于 2012-11-8 14:17 发表
精彩顶顶顶

多谢！

原帖由 人之天地 于 2012-11-8 15:18 发表
好PP！！！！

过奖，过奖！

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作者: 山鹰999    时间: 2012-11-8 15:47
雪山神韵！大气天成！好片！

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作者: holz    时间: 2012-11-8 15:50
贡嘎去拍了好几次了，说不清为什么这么喜欢它。

国家地理把它排名第二，所谓千年老二，我不介意老二，却喜欢上了千年。贡嘎是一座可以让你在远近高低各不相同的角度来欣赏的神山，故摄而不倦。

贡嘎－雅哈

[attach]15527917[/attach][ 本帖最后由 holz 于 2012-11-20 01:56 编辑 ]

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作者: holz    时间: 2012-11-8 15:54

原帖由 山鹰999 于 2012-11-8 15:47 发表
雪山神韵！大气天成！好片！

欢迎山鹰兄光临！

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作者: holz    时间: 2012-11-8 15:59
喜欢那犀利的棱角，丝丝地摄人心魄

贡嘎－雅哈

[attach]15528041[/attach][ 本帖最后由 holz 于 2012-11-20 01:56 编辑 ]

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作者: holz    时间: 2012-11-8 18:12
那一颗泪水

贡嘎－子梅
12年10月

[attach]15528982[/attach][ 本帖最后由 holz 于 2012-11-20 01:57 编辑 ]

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作者: 钟乳石    时间: 2012-11-8 20:23
偶从牛背山到子梅，从东往北再往西，一星期围着贡嘎山转了一圈，只拍到这张露出主峰的照片。
亚哈垭口，上午九点
[attach]15535508[/attach][ 本帖最后由 钟乳石 于 2012-11-9 13:30 编辑 ]

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作者: holz    时间: 2012-11-8 21:16

原帖由 钟乳石 于 2012-11-8 20:23 发表
偶从牛背山到子梅，从东往北再往西，一星期围着贡嘎山转了一圈，只拍到这张露出主峰的照片。
[local]1[/local]

钟老师，牛背我也去了，连毛都没拍到。您的图看不见啊

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作者: LAX    时间: 2012-11-9 08:14
标题: 回复 1楼 holz 的帖子
让人看了后很向往到贡嘎一游。

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作者: holz    时间: 2012-11-9 16:21

原帖由 钟乳石 于 2012-11-8 20:23 发表
偶从牛背山到子梅，从东往北再往西，一星期围着贡嘎山转了一圈，只拍到这张露出主峰的照片。
亚哈垭口，上午九点
15535508

海蜇云！贡嘎时常有奇观

[ 本帖最后由 holz 于 2012-11-9 16:23 编辑 ]

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作者: holz    时间: 2012-11-9 21:09
听风

贡嘎-黑石城

[attach]15539800[/attach][attach]15539822[/attach][ 本帖最后由 holz 于 2012-11-20 01:57 编辑 ]

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作者: holz    时间: 2012-11-9 21:20
观风

贡嘎-黑石城

[attach]15539918[/attach][attach]15539919[/attach][ 本帖最后由 holz 于 2012-11-20 01:57 编辑 ]

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作者: holz    时间: 2012-11-9 21:40
流年

贡嘎-黑石城

[attach]15540216[/attach][ 本帖最后由 holz 于 2012-11-20 01:57 编辑 ]

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作者: holz    时间: 2012-11-9 21:56
静思

贡嘎-黑石城

[attach]15540345[/attach][ 本帖最后由 holz 于 2012-11-20 01:58 编辑 ]

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作者: budhisattva    时间: 2012-11-9 23:52
木匠老师的图让我感动

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作者: 途龙    时间: 2012-11-10 00:10
气势磅礴

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作者: 明夷昊天    时间: 2012-11-10 11:03
非常好的景色再顶

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作者: 好摄旅徒    时间: 2012-11-10 12:30
毒贴啊
太漂亮了。

[ 本帖最后由 好摄旅徒 于 2012-11-10 12:31 编辑 ]

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作者: holz    时间: 2012-11-10 16:33

原帖由 budhisattva 于 2012-11-9 23:52 发表
木匠老师的图让我感动

巴迪，咱们也算论坛上的老熟人喽。别老师， 老师的，寒飕飕的。

论坛上还是以兄弟相称比较自在嘛。

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作者: holz    时间: 2012-11-10 16:33

原帖由 途龙 于 2012-11-10 00:10 发表
气势磅礴

多谢龙版夸奖！

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作者: holz    时间: 2012-11-10 16:34

原帖由 明夷昊天 于 2012-11-10 11:03 发表
非常好的景色再顶

喜欢就好，谢谢！

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作者: holz    时间: 2012-11-10 16:35

原帖由 好摄旅徒 于 2012-11-10 12:30 发表
毒贴啊
太漂亮了。

好摄兄过奖了。

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作者: budhisattva    时间: 2012-11-10 22:05
还想看啊  兄弟

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作者: panqbo2007    时间: 2012-11-10 23:17
~~~~~~~~精~~~~~~~~彩~~~~~~~~

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作者: 渝之驴    时间: 2012-11-11 02:00
漂亮，无以言表。

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作者: holz    时间: 2012-11-14 09:57

原帖由 budhisattva 于 2012-11-10 22:05 发表
还想看啊  兄弟

面包会有滴

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作者: holz    时间: 2012-11-14 09:59

原帖由 panqbo2007 于 2012-11-10 23:17 发表
~~~~~~~~精~~~~~~~~彩~~~~~~~~

欧师傅，没有您的手艺怕没有这些片子哦

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作者: holz    时间: 2012-11-14 10:00

原帖由 渝之驴 于 2012-11-11 02:00 发表
漂亮，无以言表。

谢谢！

贡嘎-子梅
12年6月

[attach]15578619[/attach]

[ 本帖最后由 holz 于 2012-11-20 01:58 编辑 ]

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作者: 无不为0000    时间: 2012-11-14 13:34
太美妙了!顶起! 喜欢!

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作者: 潇洒的宁宁    时间: 2012-11-14 13:51
毒品，~其毒无比~

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作者: holz    时间: 2012-11-15 12:56
谢谢楼上帮顶的xd

贡嘎-子梅
12年1月

[attach]15587209[/attach][ 本帖最后由 holz 于 2013-9-8 23:52 编辑 ]

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作者: holz    时间: 2012-11-15 13:13
千年以后繁华落幕

贡嘎-子梅
12年1月

[attach]15587318[/attach][attach]15587319[/attach][ 本帖最后由 holz 于 2012-11-20 02:00 编辑 ]

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作者: 晒佛    时间: 2012-11-15 17:17
刚从牛背山下来，一片大雾，只在半山腰看了一眼贡嘎。遗憾

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作者: 晒佛    时间: 2012-11-15 17:18
黑石城看贡嘎
[attach]15588915[/attach]

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作者: holz    时间: 2012-11-17 10:10

原帖由 晒佛 于 2012-11-15 17:17 发表
刚从牛背山下来，一片大雾，只在半山腰看了一眼贡嘎。遗憾

10月上的牛背，神马都没看到，除了雾

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作者: holz    时间: 2012-11-17 10:12

原帖由 晒佛 于 2012-11-15 17:18 发表
黑石城看贡嘎
15588915

XD 这张应该好像是日出，还有其它的吗，欢迎上图

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作者: holz    时间: 2012-11-17 10:17
守候

贡嘎-子梅
11年10月

[attach]15600092[/attach][ 本帖最后由 holz 于 2012-11-20 02:01 编辑 ]

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作者: 细细里    时间: 2012-11-17 13:29
木匠的贡嘎，非常耐看

为你的执着，我顶

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作者: 蓝蓝的tian上    时间: 2012-11-17 21:50
贡嘎美片，太漂亮了~~

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作者: holz    时间: 2012-11-19 15:01

原帖由 细细里 于 2012-11-17 13:29 发表
木匠的贡嘎，非常耐看

为你的执着，我顶

这两年对这座山好像着了魔，没事就想去看看，这次回来想总结一下，谢谢细版的支持。

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作者: holz    时间: 2012-11-19 15:01

原帖由 蓝蓝的tian上 于 2012-11-17 21:50 发表
贡嘎美片，太漂亮了~~

谢谢夸奖！

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作者: holz    时间: 2012-11-19 15:03
贡嘎的风声是我的天籁，吹落前世今生都化作尘埃

贡嘎-子梅

11年10月



[ 本帖最后由 holz 于 2012-11-20 02:01 编辑 ]

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作者: holz    时间: 2012-11-19 15:33
川西有贡嘎，绝世而孤立

贡嘎-剪子弯垭口

11年10月



[ 本帖最后由 holz 于 2012-11-20 02:02 编辑 ]

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作者: holz    时间: 2012-11-19 17:46
贡嘎-新都桥

12年1月



[ 本帖最后由 holz 于 2012-11-20 02:02 编辑 ]

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作者: holz    时间: 2012-11-19 18:04
我为卿狂

贡嘎-子梅

11年6月



[ 本帖最后由 holz 于 2012-12-19 23:07 编辑 ]

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作者: holz    时间: 2012-11-19 18:09
神殿的密语

贡嘎-子梅

11年6月



[ 本帖最后由 holz 于 2012-11-20 02:04 编辑 ]

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作者: holz    时间: 2012-11-19 18:26
夜宴

贡嘎-子梅

11年6月



[ 本帖最后由 holz 于 2012-11-20 02:04 编辑 ]

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作者: 生活享受    时间: 2012-11-19 18:46

原帖由 holz 于 2012-11-19 18:26 发表
夜宴

子梅-贡嘎

11年6月

不要再放毒了，木匠兄弟。

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作者: holz    时间: 2012-11-19 21:43

原帖由 生活享受 于 2012-11-19 18:46 发表
不要再放毒了，木匠兄弟。

享受兄弟，这两年贡嘎的片子就这么些了，里面大多是新瓶装旧酒，权当是个小结，非放毒也。

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作者: 细细里    时间: 2012-11-19 22:46
精华送上

视觉大餐

感谢木匠的好片

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作者: holz    时间: 2012-11-20 08:25

原帖由 细细里 于 2012-11-19 22:46 发表
精华送上

视觉大餐

感谢木匠的好片

感谢细版的鼓励与支持。这次拍贡嘎有个收获，就是关于风景拍摄与光圈的问题。本来想单独写个东西的，不妨就在这里讨论一下。

我以前了解的拍摄风光片，都是尽可能缩小光圈以获得景深，当然数码片有个最佳范围，f8-f16左右。以上都是网上最流行的说法。但这次有幸在川西遇到一位高人，该前辈是北影专拍风光题材的，30年以上的功力。

这位先生介绍，在很多时候不妨尝试最大光圈拍摄（前提是镜头要好），以获得大的动态范围，比如强光比下，和弱光的强光比下。
在强光下能比小光圈保留多的暗部细节；而在弱光下比，如金山褪去后可以获得蓝调的效果。并且大光圈容易拍出云雾朦胧的效果。越是好镜头，这方面越是强。我试了一下确实有效，接下来会找几张片子对比一下。

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作者: 细细里    时间: 2012-11-20 08:41

原帖由 holz 于 2012-11-20 08:25 发表

感谢细版的鼓励与支持。这次拍贡嘎有个收获，就是关于风景拍摄与光圈的问题。本来想单独写个东西的，不妨就在这里讨论一下。

我以前了解的拍摄风光片，都是尽可能缩小光圈以获得景深，当然数码片有个最佳范围 ...

期待！

大光圈的话，镜头素质就太重要了，否则很多大光圈成像比较糟糕（相对于最佳光圈）

景深控制和画质一直是一个平衡和取舍，当然，我从来也不赞成风光就一定要大景深。

期待你的比较和论述，造福光大佳友

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作者: huhan323    时间: 2012-11-20 10:25
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: holz    时间: 2012-11-23 21:26

原帖由 huhan323 于 2012-11-20 10:25 发表
各种角度！
大赞

客气了兄弟。

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作者: holz    时间: 2012-11-23 21:29

原帖由 细细里 于 2012-11-20 08:41 发表

期待！

大光圈的话，镜头素质就太重要了，否则很多大光圈成像比较糟糕（相对于最佳光圈）

景深控制和画质一直是一个平衡和取舍，当然，我从来也不赞成风光就一定要大景深。

期待你的比较和论述，造福光大 ...

尝试了一下，发现真要说明一件事情还是挺麻烦的，尤其是这类技术比较的帖子，有些东西发现自己的理论知识还不够。

[ 本帖最后由 holz 于 2012-11-23 22:02 编辑 ]

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作者: 明夷昊天    时间: 2012-11-24 09:48
顶顶

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作者: holz    时间: 2012-11-24 20:20
这里要说明的是，当时在拍摄的时候，并未考虑到今天要讨论的内容，所以每张片子的曝光补偿和测光点，和测光模式有所不同，严格来讲这样这样的比较并不严谨，但希望从一系列的片子中能找到一定的规律。


第一次阐述这样的话题，说实话甘觉自己肚子里的墨水还是太少，谬误之处难免，望过路的各位多多指正，这个话题不想引出什么定律，只是与大家共同探讨，以求真相。

先来比较第一组图片

左图为f10/ 1/10秒； 右图为发f2.8/ 1/80秒，两者拍摄时间相隔１３秒



首先，能发现的不同是f2.8的那张有明显的暗角，其次从ps的直方图里可以看出红色两张都有过曝，而绿和蓝两组都欠曝，但f2.8的那组欠曝相对少。

其次f10那张无论高光部还是阴影部其记录的像素都比f2.8要多，但f2.8的无论高光还是暗部的反差都比f10的大，这点通过f10那张可以看出暗部和高光部的“山峰”都是尖瘦形的，而f2.8的则要短粗些，且“山峰”的坡面更为平滑。

对于中间调的偏暗部，f2.8记录更多地信息，而f10那张在暗部和较暗部之间形成了一个“山谷”且谷底较薄，如果高光阴影的光比进一步加大，则会出现“断裂”的显现，可惜这样的片子在拍摄过程中多被删除了，不知在后面的片子里能否找到一两张作为案例来分析

[ 本帖最后由 holz 于 2012-11-24 20:22 编辑 ]

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作者: holz    时间: 2012-11-24 20:27
然后把暗部显亮

先看看整体效果，个人甘觉f2.8的反差比发f10要大



放到２００％来看看细节



不难看出无论是清晰度还是噪点，都是f10胜出，这推翻了我之前所说的大光圈暗部细节好的说法，但整体看图时为什么会有这样的感觉呢？　估计是反差做的怪。尽管暗部细节小光圈胜出，但其实差别并不大，这时可能眼睛对饱和度的差异更敏感些。

[ 本帖最后由 holz 于 2012-11-24 20:39 编辑 ]

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作者: holz    时间: 2012-11-24 20:51
看完暗部再来看高光部分，先把高光部分压暗到目测差不多的程度

２００％视图



这里f2.8的片子已经出现过曝，而f10的则正好，同时在清晰度上，f10依旧胜出。但反差则是f2.8更强烈

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作者: holz    时间: 2012-11-24 21:02
中间调偏暗的部分

两者不分伯仲

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作者: 晋州001    时间: 2012-12-12 16:09

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作者: jeep小威    时间: 2012-12-19 22:38

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作者: holz    时间: 2012-12-19 23:22

原帖由 晋州001 于 2012-12-12 16:09 发表

谢谢001兄弟的光临！

原帖由 jeep小威 于 2012-12-19 22:38 发表

谢谢小威版主的光临！

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作者: 晒佛    时间: 2012-12-20 12:49
走了几个点拍贡嘎，无奈只在黑石城拍到日出。子梅和牛背山都没能邂逅。。。。。留遗憾期待来日。
关于风光摄影的曝光设置，其实我以为个人见解不同，手法也不同。现在的相机不像大画幅胶片机拍风光要用小光圈最大限度追求大景深，数码机镜头成像像场和画幅也有关系，优质镜头全开光圈也能达到极佳的成像品质，所以主要还是取决于拍摄主题来定。我个人这样认为。

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作者: holz    时间: 2012-12-20 14:44

原帖由 晒佛 于 2012-12-20 12:49 发表
走了几个点拍贡嘎，无奈只在黑石城拍到日出。子梅和牛背山都没能邂逅。。。。。留遗憾期待来日。
关于风光摄影的曝光设置，其实我以为个人见解不同，手法也不同。现在的相机不像大画幅胶片机拍风光要用小光圈最大限 ...

没错！非常赞同您的观点！

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作者: li_tse_hans    时间: 2012-12-20 15:17
标题: 回复 61楼 holz 的帖子
大概看了下，兄弟用的D21，不知高人所说的镜头要好，好到什么程度，有没有举个例子，哪款镜头？大光圈能获得更大的动态范围是怎么回事？高人怎么说的？

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作者: holz    时间: 2012-12-20 21:49

原帖由 li_tse_hans 于 2012-12-20 15:17 发表
大概看了下，兄弟用的D21，不知高人所说的镜头要好，好到什么程度，有没有举个例子，哪款镜头？大光圈能获得更大的动态范围是怎么回事？高人怎么说的？

通过了解，他们多半使用的是摄影机，所以很多经验是建立在那些天价电影镜头上的，就d21而言，色彩和暗部反差都令人很满意，曝光效果和机内测光的计算最贴近和吻合。不足之处是画面过锐以致有干燥的感觉。高人建议试试莱卡的R头，目前还在观望中。

关于动态范围，我们一般指的是高光/阴影的范围，在黑石城我发现如果用小光圈有时会出现高光/阴影没有溢出，但直方图的中间部分没有像素记录，这时如果用最大光圈来拍，可以记录到之前丢失的中间部分，可惜那些中间调丢失的片子当时随手就删掉了，因为那时没想到今天的话题。

其次是关于高光部分的，通常我看到直方图左右都已经贴边并呈现山坡状，就以为已经到达动态范围的极限了，事实上这时可以继续加爆，然后发现直方图右侧并非如想象中那样向右移动，而是形成一个更尖锐的峰型，但没有溢出。所以我感觉加曝光时有时并非是直方图简单地向右移动，而是有摆动的现象，即像素从左侧的低位摆向右侧的高位。

下面这张图，因为是手动曝光看不到补偿，但记得当时记得不少于1档（观景器里2就到头了），事实上就是+2也未必溢出

[attach]15904588[/attach]最后记得当时高人说了一句但直到现在也不是很理解的话：

“暗光下的大光孔+过曝，就是亚当斯的区域曝光法，你可以成为亚当斯”

[ 本帖最后由 holz 于 2012-12-20 22:08 编辑 ]

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作者: 细细里    时间: 2012-12-20 22:51

原帖由 holz 于 2012-12-20 21:49 发表

通过了解，他们多半使用的是摄影机，所以很多经验是建立在那些天价电影镜头上的，就d21而言，色彩和暗部反差都令人很满意，曝光效果和机内测光的计算最贴近和吻合。不足之处是画面过锐以致有干燥的感觉。高人建议 ...

也就是尽量多的保留暗部细节，因为暗部细节损失是不可能找回来的，比如区域里面的最黑部分，死黑是没有细节的

高光部分，可以通过后期的冲洗控制尽量的找回

这样，就能保留最大程度的灰阶（动态范围）

我的理解，不知道对不对

供大家讨论和指正

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作者: 细细里    时间: 2012-12-20 23:08
木匠，你上面这张图的直方图讨论：
我们知道，直方图横轴表示灰阶（亮度，从最黑到最亮），纵轴表示相应亮度的数量

你这张图片，雪山占了大部分，所以高亮部分的纵轴较高；暗部也较多，所以暗部的纵轴也较高，中间影调偏少。所以中间影调的强度是不多的，相对于亮部和暗部。直方图的分布和图片显示吻合的

如果继续增加曝光，整个直方图会向右边移动，但总体的比例应该不会变化。

我的理解是这个“场景”本身的动态就是有限的，缺少了最黑和最亮（0，15）的灰阶。如果有阳光打在雪山上，估计你就能有最亮的部分，甚至有死白（溢出）的部分。因为没有阳光，即使是雪，本身也不能达到最亮的灰阶的，因为没有强阳光，就没有相应的反射光线过来。

总结来说，我觉得，即使增加曝光，也不会增大动态范围。

动态范围的增大，在于场景的动态范围已经超过了相机（胶片）的记录范围时，更加需要考虑，你是保留尽量多的低调部分，还是保全更多的高调部分，还是用多次曝光分别记录低调和高调。

不知道我有没有说明白，或者俺说得也不对。

我们继续讨论

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作者: li_tse_hans    时间: 2012-12-20 23:21
标题: 回复 77楼 holz 的帖子
至于镜头，电影头和单反头好像不太具有可比性，能和D21对比的恐怕只有R19了，没用过R19不好发言，想必D21差不到哪去的，而且19MM可是96度视角，和90度的视角对比边角上会有劣势的。兄弟要玩R19可要小心，转接会带来很多问题
关于，大光圈能获得更大的动态范围，从原理和你测试的图片都没看出效果啊，而且你的测试并不严谨，有些许偏差也不一定能说明问题。对此，我持保留意见
1，大光圈，快门速度跟着调整，曝光量保持一致，怎么可能改变动态范围
2，如果是高反差，增大曝光量——也就是牺牲亮部，倒是可以使暗部获得更多的细节。但这种方法，增大光圈和降低快门速度的效果应该是一样的啊
3，动态范围取决于板子的特性，还有就是场景的动态范围，二者的吻合程度，镜头倒是有反差的控制差别，至于大光圈能获得更大的动态范围不知什么原理

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作者: li_tse_hans    时间: 2012-12-20 23:23
标题: 回复 79楼 细细里 的帖子
我能理解版主的意思，这段我同意
但木匠的意思好像是不改变曝光量

[ 本帖最后由 li_tse_hans 于 2012-12-20 23:25 编辑 ]

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作者: holz    时间: 2012-12-20 23:56

原帖由 细细里 于 2012-12-20 22:51 发表

也就是尽量多的保留暗部细节，因为暗部细节损失是不可能找回来的，比如区域里面的最黑部分，死黑是没有细节的

高光部分，可以通过后期的冲洗控制尽量的找回

这样，就能保留最大程度的灰阶（动态范围）

我 ...

这段话我绝对认可，但我想说的是：

1.大光圈下，增加曝光，直方图的高光部分有更多地向右摆动的动作且没有溢出显现，而小光圈增加曝光，直方图的高光部分更多是平行向右移动。换句话说，大光圈下允许相机使用更多地过曝，从而找出暗部/亮部细节并抑制高光。

2.这张图至少已经加爆了1档以上，如果是小光圈同样加爆的话要抑制高光，则中间部分可能直接丢失，如果想保留一些中间部分，则高光已经溢出，且纵轴高度较低（高光细节少）。这样看是否可以讲大光圈下动态范围更大呢

[ 本帖最后由 holz 于 2012-12-20 23:58 编辑 ]

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作者: holz    时间: 2012-12-21 00:03

原帖由 li_tse_hans 于 2012-12-20 23:21 发表
至于镜头，电影头和单反头好像不太具有可比性，能和D21对比的恐怕只有R19了，没用过R19不好发言，想必D21差不到哪去的，而且19MM可是96度视角，和90度的视角对比边角上会有劣势的。兄弟要玩R19可要小心，转接会带来很 ...

可惜当时有几张小光圈+过曝的片子被删掉了，因为当时的目的不是测试，关于徕卡并不打算上广角或超广，最多搞个50/f2或f1.4。王大哥说他会先搞一套徕卡先试试看，有结果了再说。

1，大光圈，快门速度跟着调整，曝光量保持一致，怎么可能改变动态范围

一直以为是这样，但仔细想两者之间不见得就是一个精确的对等关系，而且加爆的结果也不一定是一个线性关系否则直方图只会简单地左右移动，而不会在纵轴上有变化吧

2，如果是高反差，增大曝光量——也就是牺牲亮部，倒是可以使暗部获得更多的细节。但这种方法，增大光圈和降低快门速度的效果应该是一样的啊
同上

3，动态范围取决于板子的特性，还有就是场景的动态范围，二者的吻合程度，镜头倒是有反差的控制差别，至于大光圈能获得更大的动态范围不知什么原理

有道理，下次有机会的话，再严谨点测试一下

[ 本帖最后由 holz 于 2012-12-21 00:14 编辑 ]

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作者: li_tse_hans    时间: 2012-12-21 00:22
标题: 回复 82楼 holz 的帖子
大概能理解你的意思了
1，大光圈，增大曝光量
2，小光圈，增大曝光量
前提是增大的曝光量保持一致，且两次测试时光强应该一致
有机会我也测试下，大光圈下是否允许相机使用更多地过曝

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作者: li_tse_hans    时间: 2012-12-21 00:28
标题: 回复 83楼 holz 的帖子
啰嗦两句：不建议转接徕卡头，打板很常见，当然，骨灰级玩家自己磨板子
兄弟玩单反广角的话，D21应该是极致了
如果对135广角有更高的想法的话，旁轴的广角比单反的广角强
徕卡的强项在M系列

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作者: li_tse_hans    时间: 2012-12-21 00:37
标题: 回复 78楼 细细里 的帖子
78楼这段我持保留意见
个人认为：一切取决于按下快门的瞬间板子抓住了什么，后期不可能质变，如果质变了就是另外一张照片了

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作者: holz    时间: 2012-12-21 00:47

原帖由 li_tse_hans 于 2012-12-21 00:28 发表
啰嗦两句：不建议转接徕卡头，打板很常见，当然，骨灰级玩家自己磨板子
兄弟玩单反广角的话，D21应该是极致了
如果对135广角有更高的想法的话，旁轴的广角比单反的广角强
徕卡的强项在M系列

谢谢教练提醒！

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作者: li_tse_hans    时间: 2012-12-21 00:59
标题: 回复 82楼 holz 的帖子
再问一句，大光圈下允许相机使用更多地过曝，跟感光材质是胶片或者数码有关吗？仔细想想，我是这么理解的：如果和感光材质有关，那就是另外一个问题了，如果无关，上世纪“大光圈下允许相机使用更多地过曝”就应该已经写入摄影书籍了

[ 本帖最后由 li_tse_hans 于 2012-12-21 01:08 编辑 ]

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作者: holz    时间: 2012-12-21 01:04

原帖由 li_tse_hans 于 2012-12-21 00:37 发表
78楼这段我持保留意见
个人认为：一切取决于按下快门的瞬间板子抓住了什么，后期不可能质变，如果质变了就是另外一张照片了

这点，我有所保留

越来越觉得，数码机在raw格式下其实记录的动态范围远超解码软件能体现的范围，目前的软件在计算上仍有缺陷，最新版本的dpp/3.12.40提供了" 启动HDR" 选项，试了一下，即使是单张照片在某些情况下有效，且效果不错。但如果你改变亮度，饱和度，高光/阴影等参数的话，出来的结果差异很大，说明这个软件依然不完善，再单张照片的hdr模式下动态范围被提高说明了什么？--之前的软件解码有局限。

看一下下面同一张原片，一张dpp直接转ps转jpg; 另一张dpp转hrd直出jpg

[ 本帖最后由 holz 于 2012-12-21 01:11 编辑 ]

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作者: li_tse_hans    时间: 2012-12-21 01:17
标题: 回复 89楼 holz 的帖子
可能是我没表达清楚，这么说：无论你拍什么格式，按下快门的瞬间，你的板子上每个像素点，抓住的是什么，你的照片就是什么，不能超过这个范围，超过这个范围的就不是这张照片，或者说超过这个范围就不是你这次按下快门的结果，你的后期处理不会超出这个范围，而处理的结果也只是表面看起来好罢了，不会有质变

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作者: holz    时间: 2012-12-21 01:22
还有个疑问

这个理解对吗？同一张片子

raw模式式下的直方图

rgb模式下的直方图

如果是话，为什么两者区别这么大？直觉是rgb模式下屏蔽了很多东西

再看另一组

raw

rgb

我的理解是raw几乎记录了全部的像素信息，但在rgb模式下只能解析出来一部分

[ 本帖最后由 holz 于 2012-12-21 01:40 编辑 ]

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作者: holz    时间: 2012-12-21 01:32

原帖由 li_tse_hans 于 2012-12-21 01:17 发表
可能是我没表达清楚，这么说：无论你拍什么格式，按下快门的瞬间，你的板子上每个像素点，抓住的是什么，你的照片就是什么，不能超过这个范围，超过这个范围的就不是这张照片，或者说超过这个范围就不是你这次按下快 ...

图片尺寸的问题，原片尺寸看的话，通过直方图能明显感觉到上面那张图比下面那张动态范围高

在dpp里面调整系列参数后再hdr最后得到这个结果



而未做hdr的片子最后得到这个结果



个人更喜欢第一张的效果，而且很容易调出来，而第二张很费劲才调到那个结果

[ 本帖最后由 holz 于 2012-12-21 01:43 编辑 ]

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作者: li_tse_hans    时间: 2012-12-21 01:43
标题: 回复 92楼 holz 的帖子
兄弟觉得照片最重要的是什么？动态范围？色调？饱和度？反差？亮度？
都不是。真实，照片的真实还原最重要，要自由发挥，白纸上画画能最大程度自由创作。
92楼第一张真实吗？兄弟眼睛里看到的风光就是这样的吗？

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作者: holz    时间: 2012-12-21 01:49

原帖由 li_tse_hans 于 2012-12-21 01:43 发表
兄弟觉得照片最重要的是什么？动态范围？色调？饱和度？反差？亮度？
都不是。真实，照片的真实还原最重要，要自由发挥，白纸上画画能最大程度自由创作。
92楼第一张真实吗？兄弟眼睛里看到的风光就是这样的吗？

说实话，我的记忆里真实的场景介于一二之间，但略微偏向一

这里只是纯粹讨论技术层面的东西，而不牵扯片子的取向，否则又是一场大讨论，且没有结果。但我个人偏向于写实多余写意，仅此而已。

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作者: li_tse_hans    时间: 2012-12-21 02:12
标题: 回复 94楼 holz 的帖子
绝对不是个人取向问题，个人取向是每个人的权力
按照你的意思，你的照相机拍出的照片必须通过你后期处理才能还原真实。也就是说你的照相机不能够完全满足你的需要，原片直出不能还原真实，那还是用回胶片好了，数码除了便捷外，都不能还原真实了
话说回来，每个人的电脑不一样，显示能力也不尽相同，在我这里看92楼第一张饱和度已经失真
我倒建议你去个大点的印刷厂看看，我在北京有个朋友开了一家很大的印刷厂，经常给一些著名摄影师印影集。他跟我说的一句话是：只管把你拍的好的数码文件拿来就行，后期处理不是你在家就能做的。
摄影师负责的应该到按下快门为止，后期是另外一门科学，能锦上添花固然好，但往往画蛇添足了

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作者: 细细里    时间: 2012-12-21 07:20

原帖由 li_tse_hans 于 2012-12-21 02:12 发表
绝对不是个人取向问题，个人取向是每个人的权力
按照你的意思，你的照相机拍出的照片必须通过你后期处理才能还原真实。也就是说你的照相机不能够完全满足你的需要，原片直出不能还原真实，那还是用回胶片好了，数码 ...

胶片其实是另外一种PS

RVP，RDP， E100VS等，对统一场景的拍摄出来的最终成像差别很大，其实也是一种PS而已。RVP出来的绿色绝对不是眼睛看到的绿色，E100VS出来的红色也绝对不是研究看到的红色。胶片的特性也就是厂商对色彩等的表现趋向设定不同。

在家完全可以PS。只是，家里的所有的跟最终成像的东西，需要色彩校正，按照统一的标准校正就可以了。只不过大部分普通爱好者的屏幕、打印机等是没有校正的，所以在每个人的电脑上看起来色彩，灰阶都不一致。

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作者: 细细里    时间: 2012-12-21 07:21
木匠，哪里能下到完整的DPP软件？
我的安装光盘找不到了。看来我需要再试试DPP了

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作者: 渝之驴    时间: 2012-12-21 09:45
本文从第8页起，精彩更上高楼。果断收藏。

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作者: li_tse_hans    时间: 2012-12-21 10:01
标题: 回复 96楼 细细里 的帖子
不同的胶片当然侧重于不同的表现力，但尺度和范围是个问题，当然有些人说大尺度也是艺术，就像绘画一样，你可以说我很欣赏毕加索，但太多超现实的东西，一般大众欣赏的了吗？照片是给人看的，平凡真实很重要
数码PS的尺度往往很大，能吸引眼球，但有错误导向的作用，容易让人忽略了摄影的实质，摄影的实质和目的是什么，大多数人玩相机的人都应该更注意摄影的语言摄影的表现手法上来。而不是舍本逐末，做一个修片的匠人。
人各有志，玩什么怎么玩是个人权利，但既然我们是摄影论坛，倡导什么，价值取向是个问题。也许是本人不能与时俱进了，但还是呼吁把更多的时间和精力回归到摄影的本身上来——用光，构图，摄影语言，摄影手法
真正好的照片，绝对不是后期调整出来的，而是按下快门瞬间就已经决定了，好的照片强在摄影本身
至于在家PS，如版主所说，标准和设备都是问题，据我所知，一般的家用电脑是不行的，需要升级一些硬件设备

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作者: li_tse_hans    时间: 2012-12-21 10:14
摄影区别于绘画不仅在于加法和减法上，还在于尺度范围，摄影应该首先忠于真实，还原真实，否则，绘画更直接更自由。摄影是一门写实的艺术，而它的艺术价值和表现手法也是建立在真实的基础上的

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