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标题: 关于石家庄市机动车黄绿标确认的违法质疑 [打印本页]
作者: wuayong 时间: 2013-5-27 15:02
标题: 关于石家庄市机动车黄绿标确认的违法质疑
目前石家庄市环保部门为配合地方gov-ern-ment限行或为拉动经济而推行机动车排放身份认定的黄绿标措施，全国范围广泛采用的依据是环保部（2009-87）号文（以下简称87号文）。（注意：该文只是一个内部文件，在立法上连规章都不算，更不是法律法规所以并不具有广泛约束力），我们姑且先不谈（87）号文的时效性（文件都是有时效性的，该文件是09年为拉动内需而出台的）就从四部委（商务部、发改委、公安部、环保部）2013年5月1日联合发布的新的《机动车强制报废标准规定》明确私家车无使用年限的限制，新规定通篇没有涉及“老”、“旧”机动车和“高污染车”的概念，只是在第四条第三款规定：已注册机动车经修理和调整或者采用控制技术后，向大气排放污染物或者噪声仍不符合国家标准对在用车有关要求的应当强行报废。在环保部的黄标车政策下，这个文件等于废纸。
所以环保部门定义的黄标车（主要是所谓“老”、“旧”“高污染车”）把车辆按年限划为排放合格和不合格而不是按实际的检测结果，为gov-ern-ment限行提供依据剥夺这部分车的路权是没有道理和法律依据的。
如果一部保养到位的私家车寿命达到50年或更长，那多少年后算老旧机动车呢？!
一：浅析黄绿标：
绿标：87号文第七条定义：点燃式发动机达国1及以上标准的，压燃式发动机达国3及以上标准的，核发绿色环保标志，达不到上述标准的，核发黄色环保标志。（关于未达上述标准问题，后文阐释）
1、按照《中华人民共和国大气污染防治法》对车辆进行黄绿标的区分，这本来无可非议。但是争议在于：A、判定车辆实际排放应当依据定期环保检测的实际结果来，而不是按照87号文件的先看目录、再看时间、最后看技术结构。也就是出身论来决定黄绿标。B、要容许在用机动车经修理和调整或者采用控制技术后达到国家标准，而这一条在实际上被视为非法改装或即使改造到排放为“0”都依然是黄标。对于机动车排放来说《大气污染防治法》是唯一的法律级别的文件，只有立法机构，即全国人大有释法权，环保部没有释法权。所以出身论没有任何法律依据。
2、各地方gov-ern-ment往往在决定地方排放限制时，大大超越国家标准，依据环保部的行业标准（HJ/T240-2005和HJ/T241-2005）来制定排放标准。这样不但使许多能达标的所谓黄标车不能达标，而且使许多绿标车也一样不能达标。这种做法的险恶就在于，给了环保部、地方gov-ern-ment一个脱离国家法律的权利和机会，随时可以通过提高标准来杀死大量的私家车。这是国家法律所明令禁止的，但是却被置若罔闻。有一个特徵就是：凡是这样搞的地方，均视排放标准为一级国家机密，打死不会说的。
3、这种工作，全国都在推进，但是能搞得好的城市都有自己独到的经验。A，尊重历史和公民的财产权，容许经修理和调整或者采用控制技术后达到国家标准。B、尊重事实，按实际排放来发标。只有那些推崇强权和恶法的的地方gov-ern-ment，才会既不尊重历史也不尊重事实。
但是各地环保部门在实际认定中却根据内部的一个环保达标目录而不是实际排放的检测来认定，导致很多实际检测完全合格排放远低于国家标准的车因为目录划归高污染车而被戴上黄标车的帽子被限行。
最可恶的是，明明是强制报废，可是采用限行的说法，这样可以不再付出国家鼓励淘汰应该支付的经济补偿，可以任意对公民财产巧取豪夺而依然冠冕堂皇。
那么黄标的标准是什么？结合之前（87）号文给黄标套用的国0标准（此为杜撰的标准，国家标准里面没有），到现在石家庄车管所给车主发的黄标上写未达国1标准（国1是目前国家强制标准，如未达国1将不允许上路行驶）。所以黄标车实际只是环保部门手里自己的一个针对新车的所谓环保达标目录，牵强的认定谁合格谁不合格，概念模糊自己都没有高清楚的一个怪胎就这样堂而皇之的在全国大范围推进，严重的侵犯了广大合格车主的权益！
石家庄市环保局之所以这样做，并不是他们不懂，而是有意为之。脱离了法律的限制，可以任意释法和制定标准，成了中华人民共和国最强势部门。可以尽可能的杀死大量私家车，而不用担心任何赔偿，老子天下第一；地方gov-ern-ment可以假环保之手，加上限行，搞出煌煌政绩。这就是问题的实质。
二：关于在用机动车（已注册登记的）尾气（污染物）排放现有法律规定
（一）《中华人民共和国大气污染防治法》第四章第三十三条
在用机动车不符合制造当时的在用机动车污染物排放标准的，不得上路行驶。
省、自治区、直辖市人民gov-ern-ment规定对在用机动车实行新的污染物排放标准并对其进行改造的，须报经国务院批准。
（二）2013年新颁布实施的《机动车强制报废标准规定》第四条
已注册机动车有下列情形之一的应当强制报废：第三种情形规定：经修理和调整或者采用控制技术后，向大气排放污染物或者噪声仍不符合国家标准对在用车有关要求的，应当强制报废。
（三）目前对在用机动车尾气检测的唯一标准就是《中华人民共和国国家标准 GB18285-2005》（简单说汽油车是国1标准）；《中华人民共和国国家标准GB3847-2005》（柴油国3标准）
按上述两项法规对在用机动车的管理规定，都是必须分别达到这两个国家标准，否则不允许上路行驶或者强制报废；所以每位车主在车辆年审（同时测尾气）检测达标合格后会拿到一张环保合格标志，不同的是部分车主被黄标了！！！
现在回到我前面的问题：根据87号文：点燃式发动机达国1及以上标准的，压燃式发动机达国3及以上标准的，核发绿色环保标志，达不到上述标准的，核发黄色环保标志。请问：黄标发给尾气排放达不到国标连上路行驶资格都没用或者应该强制报废的车有什么意义和必要？！而黄标实际上又是以环保合格标志的名义发给了广大合格合法的车主了，各地gov-ern-ment又根据环保宣传的黄标是高污染车进行限行，直接侵犯了广大合法车主的权益！如此行政违法，乱作为的侵权行为理应停止。
备注：以汽油车执行的国1标准为例，国家第一阶段标准中涵盖了1995年以前生产的汽车一个排放标准，1995年及2000年以后到现在的一个标准，简单说就是新车新标准，老车老标准。这也符合《中华人民共和国大气污染防治法》里规定的在用车只要符合制造当时的在用车排放标准的（不是用18岁年轻人的健康指标去要求80岁的老人），就可以上路行驶。这也是国家立法层面考虑得很周全的地方，地方gov-ern-ment和个别部门不能因为政绩就不遵守法律，随意侵犯公民的合法权益！
相关法律法规：
《中华人民共和国大气污染防治法》
《中华人民共和国国家标准GB18285-2005 GB3847-2005》
《机动车强制报废标准规定》
相关文件
中华人民共和国环境保护部
环发
（2009）87号文件
《机动车环保检验合格标志管理规定》
作者: 追风动车组 时间: 2013-5-27 20:51
没看全文，就知道在中国别跟流氓谈“法”
作者: 瑞鑫车行 时间: 2013-5-28 08:06
不怕 我现在该开还是开，感觉没有受到任何影响！！！反正现在一段时间电子眼还不能抓拍！！！
作者: 砒霜没有毒 时间: 2013-5-28 23:49
GOMI天下
作者: 行者孙 时间: 2013-5-29 09:55
关注中
作者: 快乐狼 时间: 2013-5-29 10:46
顶顶顶顶顶顶顶
作者: 纳兰小宝 时间: 2013-5-29 12:46
支持啊 广州 很早就限行了 但一直没有实施 查车 估计咱们这里也是这样 设计环保部门 交通部门 相互扯皮
作者: 我家在北山 时间: 2013-6-1 01:06
标题: 回复 1楼 wuayong 的帖子
环保这个概念早已被利益所绑架。我前天去测的尾气到今天连续验了4次才通过。第一次80元，后三次每次40元。一共花了200元，用了3天时间，太他妈操蛋了。
作者: Noodles 时间: 2013-6-1 09:46
扯淡的规定，制定者脑子进水了
作者: looking01 时间: 2013-6-26 14:01
没讲理的地方，我99年的电喷富康刚刚处理掉，没办法，哪怕你检车时尾气排放合格也只给发黄标！！
作者: wuayong 时间: 2013-6-26 16:14
标题: 回复 10楼 looking01 的帖子
不，只要你的车具备三元催化就是绿标。目前成都，广州已经开始重新确认了。可惜左家庄还在拼命的打压搜刮民膏民脂。成都市一帮人就走法律程序，依法制法，弄的环保厅那帮人汗流浃背叫苦不迭，因为他们自己也知道明白的是违法行为，执法不健全或者不作为。
作者: 驴车上高速 时间: 2013-11-21 22:10
在国外，都有一个老车老办法，新车新办法的约定俗成的规定，就是gov-ern-ment在制定相关政策的时候，所约束的仅仅是法律制定以后的车辆，对于在法律制定之前就已经购买了汽车的车主，gov-ern-ment是没有权利限制其使用的。因为其购买的私人轿车已经成为了公民的私有财产，而gov-ern-ment的政策是绝对不能侵害公民私有财产的，否则的话，gov-ern-ment必须为此付出赔偿。
在我国，行政许可法出台之后，许多法律界人士纷纷表示，这为gov-ern-ment订立各种行政命令提出了一个大前提，那就是，任何政令，无论其目的有多么好，也得有一个大前提，那就是法律。许可法明确把信赖利益保护原则引入了一个正式的法律中，这是许可法的最大的贡献。在此之前，没有任何一部法律规定信赖利益保护原则，甚至跟信赖利益保护沾边的内容都没有，但许可法做得非常的好就在于它引进而且规定了信赖利益保护原则。许可法明确的规定行政机关在两种情况下实施的许可行为要遵守信赖利益保护原则，它没有表述这个含义但实际上是这个意思，一个就是一个行政机关如果实施了一个已经生效的、行政机关自认为合法的许可，由于法律、法规、规章的变化，或者是公共利益的需要，客观情况的变化，不得不撤销、撤回、改变这个许可的时候，行政机关可以改变或撤回，但必须给予相应的赔偿。
正如如今黄标车主们的困惑一样，当初他们在拿牌照也好，驾驶证也好，从来没有被gov-ern-ment告知过，这是有附加条件的，没有说某年某月要对这车进行限制，如今突然作这种限制，实际上就是对gov-ern-ment过去给车主驾驶这种车的资格的收回进行的改变，使车主的财产价值下降了，打了折扣。原来这部车在购买的时候可以100％使用，现在却只能用30％或40％，这不是造成了车主财产权的损失吗？
作者: flyingsky 时间: 2013-11-21 22:17
这就是我们美好的tian chao 啊
作者: 冬雷震震 时间: 2013-11-24 21:17
力挺楼主 我的两辆车都让废了 看来没报废期就是扯淡
作者: wuayong 时间: 2013-11-25 09:59
在左家庄你非常的无奈。
作者: 越野老车 时间: 2013-11-26 19:38
石家庄也该开始组织维权啦！！！
作者: wuayong 时间: 2013-11-27 08:35
三年前就开始呼吁了，你们不客气的说，是憋得吃不住劲了才开始找厕所。诉我直言。
作者: 逯磊 时间: 2013-11-27 12:25
标题: 回复 1楼 wuayong 的帖子
刚买的车是不是又费了啊！
作者: 拎着板砖狂奔 时间: 2013-11-27 12:58
标题: 回复 17楼 wuayong 的帖子
如果有人组织去跟gov-ern-ment谈 记得算我一个
作者: 红色中国 时间: 2013-12-1 17:46
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作者: 五指山 时间: 2013-12-2 08:46
黄绿标车是环保部及其下属部门一个惊天违法大骗局。大气法里没有黄绿标车之分，道法里没有黄绿标车之分，物权法里没有黄绿标车之分，国家标准;举例柴油车GB3847-2005没有黄绿标车之分[国家强制标准]。环发[2009]87号红头字文件是2009年发布的，GB3847-2005在用车俭测国标是2005年7月1日实施的，也就是说2005年至2013年国家对在用车只有一个标准。黄绿标车的认定没有国家法律的确认，它直接违反法律及上位法。黄绿标车都用的是一个国家标准GB3847-2005。[在2005年至2013年在用车国2和国3都是一个标准]所谓按阶段实施国2国3国4国5标准，那是对生产厂家和地方gov-ern-ment对新车上户政策而言，对在用车无任何意义，法律法规也不允许对在用车变动标准。所以上次市中院法庭上省环保厅被告法学博士勤种菜说，黄绿标只是一个飞飞[标记]，没有任何实际义意。限行是他们的事，与环保厅无关系。火烧到自己脑壳上只能打胡乱说，他都忘了环保厅出的一系列违法红头字文件和出身论。
作者: 五指山 时间: 2013-12-2 08:53
looking01于 2013-6-26 14:01 发表在10 楼
没讲理的地方，我99年的电喷富康刚刚处理掉，没办法，哪怕你检车时尾气排放合格也只给发黄标！！
作者: 五指山 时间: 2013-12-2 10:07
http://v.baidu.com/v?ct=30198988 ... %80%8B&ie=utf-8《“黄标车”主有话说》
作者: wuayong 时间: 2013-12-2 10:19
现在醒悟也不晚，成都在全国黄绿标的问题上做的很好，不甚对博于公堂，环保部门已经沉不住气了。本身来讲就是违法的行为，现在结论已经出来权威不饿吗你的意见很明确工业排放才是雾霾的罪魁祸首。炒菜和机动车微乎其微。
作者: 三友野营装备 时间: 2013-12-3 12:15
不知道哪天出文件---禁止炒菜。
作者: 越野老车 时间: 2013-12-5 10:19
大家组织起来维权吧！！！
作者: 特战队教官 时间: 2013-12-5 18:02
五指山于 2013-12-2 08:46 发表在21 楼
黄绿标车是环保部及其下属部门一个惊天违法大骗局。大气法里没有黄绿标车之分，道法里没有黄绿标车之分，物权法里没有黄绿标车之分，国家标准;举例柴油车GB3847-2005没有黄绿标车之分[国家强制标准]。环发[2009]87号红头字文件是2009年发布的，GB3847-2005在用车俭测国标是2005年7月1日实施的，也就是说2005年至2013年国家对 ...
作者: 八零年代 时间: 2013-12-6 23:25
武哥的帖，必须顶一下!
作者: wuayong 时间: 2013-12-9 09:58
标题: 回复 28楼 八零年代 的帖子
谢谢兄弟关注了。实在是不像话了有点。国家的法律完全是给底层决定的似的，即使这样也不考虑底层的感受和适合。太左了！！！！！！！！！！！！！！！！！
作者: 东川高邑 时间: 2013-12-11 21:22
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作者: 一湾香 时间: 2013-12-12 10:48
哈哈！多亏我开的是火锅店。
作者: 雪域胡杨 时间: 2013-12-12 14:56
标题: 回复 3楼 瑞鑫车行 的帖子
已经开始抓啦
作者: 金刀义侠 时间: 2013-12-17 09:58
河北人民也要学习一下成都的经验，马上开始走诉讼的道路！
作者: wuayong 时间: 2013-12-17 10:45
可以预见，照这样下去不过三两年国一，国二都得完蛋。所以必须 据理以挣 .
作者: 三菱太空WHW 时间: 2014-1-2 00:20
我的一辆98年的老车，没去审，给黄标等于报废，成黑车了。
作者: 中国猎狐 时间: 2014-1-2 00:31
作者: 瑞鑫车行 时间: 2014-1-2 22:03
哎 能有什么办法吗？？？大家力争把！！
作者: classmatedu 时间: 2014-1-28 12:19
这个得顶一下
作者: 1252179296 时间: 2014-1-28 21:42
作者: 开山老祖 时间: 2014-1-29 20:01
看了楼主的帖子,不由得精神为之一振,自觉七经八脉为之一畅,七窍倒也开了六窍半,自古英雄出少年,楼主年纪轻轻,就有经天纬地之才,定国安邦之智,古人云,卧龙凤雏得一而安天下,而今,天佑我大中华,沧海桑田5000年,中华神州平地一声雷,飞沙走石,大舞迷天,朦胧中,只见顶天立地一金甲天神立于天地间,这人英雄手持双斧,二目如电,一斧下去,混沌初开,二斧下去,女娲造人,三斧下去,小生倾倒.得此大英雄,实耐之幸也,民之福也,怎不叫人喜极而泣.......古人有少年楼主说为证,少年之楼主如红日初升，其道大光;河出伏流，一泻汪洋;潜龙腾渊，鳞爪飞扬;乳虎啸谷，百兽震惶;鹰隼试翼，风尘吸张;奇花初始，皇皇;干将发硎，有作其芒;天戴其苍，地履其黄;纵有千古，横有八荒;小生对楼主之仰慕如滔滔江水连绵不绝,海枯石烂,天崩地裂,永不变心.
作者: wuayong 时间: 2014-1-29 21:00
别急吧吹牛了啊
作者: 大傻阿二 时间: 2014-1-30 01:57
黄标绿标本来就是不合法的 统一标准检测出来的合格车辆 凭什么区分对待 还有柴油国三才是绿标有何法律依据？制定87号文件法律依据在哪里？
作者: 大侠拎壶冲 时间: 2014-2-1 21:15
研究人员查明北京雾霾6大主要来源，汽车尾气最少。
中科院大气物理研究所研究员张仁健课题组与同行合作，对北京地区PM2．5化学组成及源解析季节变化研究发现，北京PM2．5有6个重要来源，分别是土壤尘、燃煤、生物质燃烧、汽车尾气与垃圾焚烧、工业污染和二次无机气溶胶，这些源的平均贡献分别为15％、18％、12％、4％、25％和26％。
据介绍，科研人员对2009年至2010年不同季节在北京城区采集的121对特氟龙和石英膜PM2．5样品进行分析，获取了北京四个季节PM2．5的质量浓度、29种元素、9种离子和8个组分有机碳无机碳等资料，探讨了不同季节影响北京PM2．5的主要贡献源。
研究显示，沙尘天气常对春季气溶胶有重要影响，而在秋冬季节，来自建设工地的浮尘和街道的再悬浮尘是土壤尘的主要来源。燃煤源在冬季贡献最大，生物质燃烧源贡献春、秋季较高，冬、夏季较低。工业污染源贡献在夏秋季节较高。硫酸盐、硝酸盐等组成的二次无机气溶胶在夏季和春季的贡献最高。
研究表明，对于硫酸盐、硝酸盐、铵盐等六类主要组分来说，北京的南部地区是来源可能性最高的区域。来自北京南部的气流常携带较高浓度的二次无机气溶胶和含碳气溶胶，西北向的气团则含有较多的土壤尘和含碳气溶胶。北京发生雾霾时，来自南向的气流会使二次无机气溶胶的浓度变得很大，这可能与高湿度的云雾中较强的非均相反应以及较强的光化学反应有关。
研究人员表示，如果将燃煤、工业污染和二次无机气溶胶三个来源合并起来，化石燃料燃烧排放成为北京PM2．5污染的主要来源。北京周边省份快速发展的工业生产会带来跨境传输的污染。治理北京本地空气污染，不仅需要改善能源结构，还需要区域联合防治。
这一成果已发表在国际期刊《大气化学与物理学》上。参加研究的还包括环保部华南环境科学研究所、中科院地球环境研究所、北京大学、西安交通大学等。
作者: 大侠拎壶冲 时间: 2014-2-1 21:16
http://ezheng.people.com.cn/ 建议到这里注册发表，大家都去注册签名。
作者: 江水书 时间: 2014-2-2 13:32
早几 年就开始给各大衙门写投诉信了，不顶事，这是在天朝。
作者: 冯培培 时间: 2014-2-14 01:11
天朝。
没办法啊
作者: 特战队教官 时间: 2014-2-26 16:56
和流氓能说人话吗?
作者: 罗志川 时间: 2014-2-26 17:08
在中国别跟流氓谈“法”
作者: wuayong 时间: 2014-2-26 19:53
希望大家发动各种资源和力量积极向上反映。最好通道报社去。目前市里有个朋友已经起诉环保局了。大家可以见燕赵都市报昨天或前天的报纸。
作者: 于大伟 时间: 2015-7-17 09:05
这样的真性情的人，希望越多越好，我们改变不了我们的出生地，但我们要用我们的呼吁，改善我们的环境，中国要达到高度文明自由，还需要我们共同关注！
作者: 老号 时间: 2015-7-18 19:31
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作者: 海菲87 时间: 2015-11-8 16:55
标题: 环保部门
GBWBC只可意会不可言传 在心里默默的咒骂吧 这个事情得有人组织大规模的才有效果
作者: 老款铃木维特拉 时间: 2015-12-22 14:05
坚决支持维权，好多特别好的车 让黄标 多大浪费 损失 尤其是老百姓的钱 都打水漂啦 寒心 最近说雾霾 原因 是过冬取暖烧煤 煤不合格 咱中国的汽油油品次 还贵
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