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标题: 有车友试验了，超维确实有2驱功能，你怎么看？ [打印本页]

作者: 黑色电闪 时间: 2014-10-25 22:50
标题: 有车友试验了，超维确实有2驱功能，你怎么看？
有车友把大维上架子，试验了，确认只有后轮转动，前轮不转。
一下是转帖他的试验方法：详细帖子在http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-500-33922456-1.html
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因为可以免费检查发动机缸裂，今天就去4S，实际上最主要的目的还是想请教一下大维是否有2H功能。
进入正题，直接请师傅在做车辆检查时，要求检验“2H”功能，师傅说这个功能肯定有，开骀演示。
整车升起30CM，分动箱旋扭先压下从“4H”向左转到“N”（直到转不动为止），松手，旋扭弹起，此时无法关闭ESP，变速箱挂“D”档，此时看到前轮微动一下最后停止，而后轮一直转动。此过程检验了大维有“2H”功能正确无疑。
操作过程就是我们平时挂“N”空档过程的一半，如果旋扭转到“N”弹起后，继续向左转到“1”约5秒钟，屏幕上会显示红色“N”并鸣叫，松旋扭自动回转到“N”，此时是分动箱挂了空档。
完成这个“2H”功能验证后，请教平时用“2H”有没有危害，师傅说应该没有危害。个人理解也应该没有危害，否则这个随意就能转到的“N”位置不加限制，也不加说明，这是不合理的，也是不允许这样设计的。
那为什么有“2H”功能而不说呢？个人认为，这个功能可能会省点油，用在重型越野车上，效果应该是明显的（省1个油），但大维是小型越野车，应该省不了多少油，告不告诉车主无所畏，再说如果在“N”位置再标上个“2H”有点乱，可能还是从设计、设置、标示方面来考虑不标的。
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      也就是说，不按照正常程序只简单把旋钮开到N，就是后驱。开到N再向左“I”位置按照正常程序保持5秒，才是真正的空档。之前所谓的，挂N档能走还是4驱起作用，现在看来还是后轮在起作用，而并不是4驱。
      记得以前看资料，三菱帕杰罗的超选4驱一代和维特拉的中差在机械结构上有相似之处，这难道是铃木维特拉的一个隐藏功能？检修模式？或者是铃木刻意低调处理，只凸出全时四驱功能？
   有兴趣的可以再去试验，找不到架子可以垫砖头啊，

[ 本帖最后由黑色电闪于 2014-10-25 22:52 编辑 ]

作者: 老何1234 时间: 2014-10-25 23:03
感兴趣。但前几天看见也有同学做了试验不走的啊！

作者: 黑色电闪 时间: 2014-10-25 23:15
标题: 回复 2楼老何1234 的帖子
但也有不少人说，挂N，到处跑。说走不了的，是按照正确方法挂到空档吧。

其实现在可以确定是肯定能走的，只是到底是2H还是4H在走。

[ 本帖最后由黑色电闪于 2014-10-26 02:27 编辑 ]

作者: dedededede 时间: 2014-10-25 23:20
不得不说这位同学太粗心，实验作的太不完整，只发现了维特拉的后驱模式，其实稍微带些手刹，你就会发现后轮不转前轮转，这就是维特拉的前驱模式。

作者: 黑色电闪 时间: 2014-10-25 23:25
标题: 回复 4楼 dedededede 的帖子
中差开放是差速器嘛。
但问题是不带手刹，为何只有后轮转，前轮不转?

作者: idealsnail 时间: 2014-10-25 23:28
确认一下是超级维特拉？目前在售的是第三代超级维特拉，肯定是全时机械四驱，三个开放差速器。

作者: 黑色电闪 时间: 2014-10-25 23:35
标题: 回复 6楼 idealsnail 的帖子
他的车是2011限量款，自动档，中差和普通款应该是一样的

作者: dedededede 时间: 2014-10-25 23:47

黑色电闪于 2014-10-25 23:25 发表在5 楼

中差开放是差速器嘛。
但问题是不带手刹，为何只有后轮转，前轮不转?

差速器出来后轴就到后轴去了，前轴的要通过链条链轮传输到前桥，传动阻力大的多，所以架起来怠速，中差开放式差速器的内阻和后轴的传动阻力之和如小于前轴的阻力，就会是前轮不转后轮转。如果带点手刹给后轮一点阻力，后轮就不转而前轮转了。
这就是开放式中央差速器的特点，很像挑扁担。

作者: idealsnail 时间: 2014-10-25 23:49

黑色电闪于 2014-10-25 23:35 发表在7 楼

他的车是2011限量款，自动档，中差和普通款应该是一样的

同样限量版，原帖的徕卡MP找的4S师傅不靠谱嘛。

超级维特拉是这个价位上现在惟一的全时机械四驱车了，4H是全部四个轮子驱动的，前后轴间差速。

吉姆尼倒是有2H

作者: idealsnail 时间: 2014-10-25 23:49

dedededede于 2014-10-25 23:20 发表在4 楼

不得不说这位同学太粗心，实验作的太不完整，只发现了维特拉的后驱模式，其实稍微带些手刹，你就会发现后轮不转前轮转，这就是维特拉的前驱模式。

前驱模式不厚道嘛

作者: 黑色电闪 时间: 2014-10-26 02:21
标题: 回复 8楼 dedededede 的帖子
   理论上开放式差速器确实是您说的这样，内阻。不过据说维特拉4H模式前后轴有个固定扭矩分配40：60-- 45：55.  日常使用来看，也是后轮磨损大于前轮，证明日常后轮驱动力较大。
   我没有维特拉前后轴重的资料，也不好下定论。这里又引出另外一个问题，维特拉的中差到底是不是完全开放的差速器？如果前轴重大于后轴，那就是完全开放差速器无法解释的，因为完全开发差速器驱动力分配，依靠前后轴重比即地面摩擦力。
   另外，与超维类似三菱帕杰罗在超选4驱1代，公开资料，前后扭矩分配是大概37：63，个人觉得这类全时四驱车中差不比得前后轴差速器，未必是采用完全开放差速器。超选4的1代中差内，有硅油限滑。

作者: 黑色电闪 时间: 2014-10-26 02:28
标题: 回复 9楼 idealsnail 的帖子
呵呵，前后轴差速器是，中差可不一定是开放式

作者: 阿斗维特拉 时间: 2014-10-26 07:07

dedededede于 2014-10-25 23:20 发表在4 楼

不得不说这位同学太粗心，实验作的太不完整，只发现了维特拉的后驱模式，其实稍微带些手刹，你就会发现后轮不转前轮转，这就是维特拉的前驱模式。

说的好！楼主试验只是半成品。不信你挨个把轮子顶起，每个都会空转车不走，别加大油门。

作者: 阿斗维特拉 时间: 2014-10-26 07:16

黑色电闪于 2014-10-26 02:28 发表在12 楼

呵呵，前后轴差速器是，中差可不一定是开放式

对的，楼主若油门加大，中央有限滑差速功能，前轮也会转的，他的空档没挂成功。前轮阻力大于后轮，暂时不转，继续加油门加大前后轮速度差，中央限滑若起作用肯定要转。桑塔纳你把一个前轮顶迟来，可以挂5档100多码，车子都不到。空转

作者: 柳絮飞扬 时间: 2014-10-26 07:19
如果可以两驱，审车就方便了，因为全时四驱我还要多跑50公里去审车。

作者: georgeqin 时间: 2014-10-26 09:06
标题: 回复 15楼柳絮飞扬的帖子
我这边因为验不了4驱，所以验车费只收取25元，年检一样过。

作者: idealsnail 时间: 2014-10-26 09:10

黑色电闪于 2014-10-26 02:28 发表在12 楼

呵呵，前后轴差速器是，中差可不一定是开放式

中差是开放的，只有较早期的超级维特拉中差是LSD限滑差速器，后期都是开放中差加针对四个轮子的电子制动。
这个问题在这个坛子里很早就有过深入讨论了，具体可以搜索DE的帖子。

作者: idealsnail 时间: 2014-10-26 09:13
标题: 回复 12楼黑色电闪的帖子
超级维特拉目前版本中差是开放的，但是有机械锁DL，可以通过分动器开关切换到4HL，4LL来锁定中差。

切换4HL，4LL的区别是4LL会有约2倍放大扭矩。

[ 本帖最后由 idealsnail 于 2014-10-26 09:14 编辑 ]

作者: slg79456106 时间: 2014-10-26 10:09
看帖学习中

作者: 野心很大 时间: 2014-10-26 11:35
标题: 学习

作者: dedededede 时间: 2014-10-26 11:52
讨论点比较多，一条条来说。

理论上开放式差速器确实是您说的这样，内阻。不过据说维特拉4H模式前后轴有个固定扭矩
分配40：60-- 45：55.

维特拉的前后轴扭矩分配数据有好几百个版本，但都没有证据，一个证据都没有

日常使用来看，也是后轮磨损大于前轮，证明日常后轮驱动力较大。

这个证明很牵强，而且我的是前轮比后轮磨损大，怎解？

我没有维特拉前后轴重的资料，也不好下定论。

三门维特拉的实测前后轴重我有：http://bbs.fblife.com/viewthread.php?tid=2859199

这里又引出另外一个问题，维特拉的中差到底是不是完全开放的差速器？

2.4\3.2排量带ESP的版本是完全开放的锥齿行星差速器，有EPC里面的详细分解图为证，
geanxue同学刚刚分享了2013版的EPC，不妨下载一个看看。

如果前轴重大于后轴，那就是完全开放差速器无法解释的，因为完全开发差速器驱动力分配
，依靠前后轴重比即地面摩擦力。

这段看不太明白，轴重只影响最大摩擦力，平常行驶驱动力不会大过最大摩擦力，前后轴转
速相同，中央差速器没有转速差，扭矩分配依结构而定，最常见的锥齿行星差速器是50:50
，而通过采取调整齿形，也可以做出不同比例的分配。

另外，与超维类似三菱帕杰罗在超选4驱1代，公开资料，前后扭矩分配是大概37：63，个人
觉得这类全时四驱车中差不比得前后轴差速器，未必是采用完全开放差速器。超选4的1代中
差内，有硅油限滑。

三菱超选的中央差速器都是开放式的行星差速器，太阳齿和行星齿的直径比例就是前后扭矩
分配比例，不管是几代的硅油限滑还是电控离合器片限滑，都是在前后输出轴上做的，结构
上来看和中央差速器没关系。三菱这方面的资料很详细全面，百度一下就ok。

其实开放式差速器结构简单寿命长，正常行驶时扭矩分配合理，是很多全时四驱车的发展方
向，中差是限滑差速器的车越来越少，几乎都没有了。

至于限滑，有一万种手段，完全没有必要拘泥在差速器上做文章，分动箱里前后输出轴是轴
套轴，就是做限滑机构的理想地点，三菱帕杰罗、EVO都是这么做的。2.4\3.2排量带ESP的
维特拉是用电子限滑直接作用到每个车轮上，不放心还保留了锁。普拉多著名的托森，其实也是个行星差速器，只不过齿形比较特殊，有差转时产生轴向运动，挤压摩擦片限滑。

作者: 1376 时间: 2014-10-26 14:32
学习了

作者: 渝鱼 时间: 2014-10-26 16:27
学习了！

作者: idealsnail 时间: 2014-10-26 17:36

dedededede于 2014-10-26 11:52 发表在21 楼

讨论点比较多，一条条来说。

理论上开放式差速器确实是您说的这样，内阻。不过据说维特拉4H模式前后轴有个固定扭矩
分配40：60-- 45：55.

维特拉的前后轴扭矩分配数据有好几百个版本，但都没有证据，一个证据都没有

日常使用来看，也是后轮磨损大于前轮，证明日常后轮驱动力较大。

...

5DE终于忍不住了，哈哈，再来加深一下印象

作者: cxw0405 时间: 2014-10-26 19:13
同样条件下试验，在前轮均不转的情况下，你还可让后轮某一轮不转，我们是否可认为超维存在一驱；在4H时，你同样可试出上述现象。在上述两种(其实是一种)条件下，可以让任何一轮空转，其余轮不转。

作者: geanxue 时间: 2014-10-26 19:25
我是结论党，来看结论了，到底是几驱啊？

作者: dqcdb 时间: 2014-10-26 20:08
看得云里雾里，看来要多学习

作者: dedededede 时间: 2014-10-26 20:26

idealsnail于 2014-10-26 17:36 发表在24 楼

5DE终于忍不住了，哈哈，再来加深一下印象

开始想开个玩笑呢，后来想想不对，这以讹传讹可是厉害的狠，如果不及时说清楚，以后不管怎么说怎么证明都没用了。

作者: 一千豪迈 时间: 2014-10-26 20:45
这个论坛真是个学习的好地方！

作者: bd1cl 时间: 2014-10-26 21:33
个人认为朋友们把简单的问题弄的复杂化了，或者说方向有点偏离。

１、旋钮位置只是一个大概，指示是有误差的，而分动箱的齿轮控制是精确的，并且有开关控制检查，齿套（齿轮）位置是不可能有误差的。

２、据我知道，N档断开的是分动箱输入轴，或者说断开的是分动箱输入轴和中间差速器外壳的连接，和前后输出轴是没有关系的。前后输出轴齿套永远是在套在中间差速器上。没有动力单独切断的可能。

３、当ALL的时候，差速器外壳是通二个齿轮再和输入轴连接的，前后输出轴齿套也没有单独断开的可能。

４、由于分动箱设计、动力传递方式、动力传递损耗、差速器速比，甚至传动轴长短角度等因素，前后桥的扭力有所不同，个人认为是正常的。

５、个人认为，就维特拉来说，轮胎的磨损，排出故障、定位等因素。个人驾驶风格（主要是转向的习惯）和轴距的长短，是不同用户轮胎磨损差别的主要原因。

６、用架起来或者小负荷简单的看轮胎是否旋转来判断四驱和二驱是不准确的。有兴趣的朋友可以在认为是二驱的时候去爬沙坑。。。。

７、退一万步说，即使是真的有由于齿轮（齿套）不到位形成有二驱的可能。那齿套（齿轮）接合的深度多少，能够承受传递的动力有多大？长期使用磨损会增加多少？磨损是否会影响挡位转换的平顺性？不都是应该考虑的问题吗？

８、即使真的有二驱，只是分动箱不输出动力，齿套（齿轮）、传动轴、差速器还都是转的。有可能省油吗？以前四驱改二驱都是要加轴头离合器的。

个人认为，机械的问题是实实在在的。不存在软件后门的可能。既然是全时四驱就应该踏踏实实的接受和使用好。

个人看法，供参考！！

作者: 南瓜中 时间: 2014-10-26 22:02
大维两驱是前驱所以倒车起步慢，平时行走传送动力效率低

作者: bd1cl 时间: 2014-10-26 22:03
补充一点，维特拉有ESP和没有。中间差速器是有一点区别的。就是说没有ESP的中间差速器是有一定的防滑功能的，而有ESP的中间差速器就是简单的开放式。或者说三个差速器原理甚至作用都是相同的。

如果前后输出轴齿套（齿轮）没有单独脱开的可能，那中间差速器是否有可能起作用而单独驱动某一个桥呢？？个人认为，如果中间差速器各部件正常也是不可能的。

前几天，一位湖南朋友在新疆给我打电话，前传动轴损坏，卸下后无法行走，告诉他锁上中差后顺利到家。。。。

所以如果真的有二驱，也要锁上中差才可能行走的。而没有锁上中差可以行走，二驱就应该是伪的。

供参考！！！

作者: 烧鸟 时间: 2014-10-26 23:45

bd1cl于 2014-10-26 22:03 发表在33 楼

补充一点，维特拉有ESP和没有。中间差速器是有一点区别的。就是说没有ESP的中间差速器是有一定的防滑功能的，而有ESP的中间差速器就是简单的开放式。或者说三个差速器原理甚至作用都是相同的。

如果前后输出轴齿套（齿轮）没有单独脱开的可能，那中间差速器是否有可能起作用而单独驱动某一个桥呢？？个人认为，如果中间差 ...

我就是那个湖南朋友，因为前传动轴没有货，我现在还在用后驱跑着，已经跑了5000多公里了。谢谢扎西大哥。

准确的说我是在10月3号从新疆且末县开始用后驱，直到家现在。

[ 本帖最后由烧鸟于 2014-10-26 23:53 编辑 ]

作者: cxw0405 时间: 2014-10-27 00:36
其实4s店测试时(带ESP版本)拉上手刹，早就真相大白了。超维(国内版本)不存在2H。

作者: sx_mqzh 时间: 2014-10-27 09:42
这个不准确，要在路面上试。

作者: 海港男人 时间: 2014-10-27 11:43
学习了，虽然很多知识无法理解，但也要努力学习。

作者: oa0031 时间: 2014-10-27 12:19

作者: bd1cl 时间: 2014-10-27 14:11

烧鸟于 2014-10-26 23:45 发表在34 楼

我就是那个湖南朋友，因为前传动轴没有货，我现在还在用后驱跑着，已经跑了5000多公里了。谢谢扎西大哥。

准确的说我是在10月3号从新疆且末县开始用后驱，直到家现在。

哈哈，真抱歉，打了好多次电话，真不知道您的ID，
十一您打电话的时候我在阿尔山的草原里面，换女儿移动手机给您回复的。后来短信询问您到家了才放心。

哈哈，您现在要在前面加装二个轴头离合器分开后才是标准的二驱。

作者: 四叉军 时间: 2014-10-27 14:15
明明就是个技术贴嘛

作者: danieldrc 时间: 2014-10-27 20:08
将车架起来四轮悬空挂在N档只有后轮转而前轮不转, 是说明不了任何问题的.

作者: axis 时间: 2014-10-27 20:21
标题: 回复 41楼 danieldrc 的帖子
我今天刚试了，可能真是后二驱，挂入N档后可以开动车，行驶过程中明显轻了很多，但车子不动或起步打方向时方向重了很多，换回4H后一切又回复从前。

[ 本帖最后由 axis 于 2014-10-27 20:24 编辑 ]

作者: 烧鸟 时间: 2014-10-28 07:08

bd1cl于 2014-10-27 14:11 发表在39 楼

哈哈，真抱歉，打了好多次电话，真不知道您的ID，
十一您打电话的时候我在阿尔山的草原里面，换女儿移动手机给您回复的。后来短信询问您到家了才放心。

哈哈，您现在要在前面加装二个轴头离合器分开后才是标准的二驱。

谢谢一路您的帮助，让您费心了。我没打算用2驱，只是等前传动轴到了就恢复全时。用2驱太费后轮了，现在非常明显后轮的胎纹比前轮浅了很多。

作者: bd1cl 时间: 2014-10-28 09:42

烧鸟于 2014-10-28 07:08 发表在43 楼

谢谢一路您的帮助，让您费心了。我没打算用2驱，只是等前传动轴到了就恢复全时。用2驱太费后轮了，现在非常明显后轮的胎纹比前轮浅了很多。

客气了，应该的，出门在外有问题很烦心的。真的很佩服您！！新藏线我几次都没有走成，您一次全走了。遇到的困难也全克服了。。。佩服您！！
理解您的想法。后驱车遇到雪天和泥泞的地方甩尾也要严重些。哈哈，现在大多数人都已经习惯前驱了。

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