越野e族论坛

标题: 新年YY贴 丰田的可靠性从何而来 [打印本页]
作者: 目的地西藏    时间: 2015-2-25 11:12
标题: 新年YY贴 丰田的可靠性从何而来
包括丰田在内的绝大部分日系车，都不会比同级别同配置的德系车更重，也就因此落下个“钢板太薄”、“偷工减料”的名声，但实际上真正有长期多车型经验的用户都知道，日系主流品牌的可靠性是远高于德系以及美系品牌的，尤其是在高强度使用条件下，日系车的维护需求要低得多。至于安全性，以我不止一次驾驶或乘坐日系车（而且不是很好的日系车）经历重大交通事故还能在这打字来看，日系车的安全性其实还挺过关的。

这一点美国人也是认同的，在北美，日系主流品牌惊人的保值，个别车型甚至比在国内还保值，相反，欧系豪华车价格掉得非常狠，差不多年份的奔驰E350跟凯美瑞卖到同价不是什么新鲜事，本以为捡了个大便宜，但是开回来以后才知道，欧系车的坑在后边。众所周知，北美的人工非常非常昂贵，导致修车变成了一件很奢侈的事，经常是一二百美金的配件，四五百美金的人工。同样是二手车，买的时候车况也都还可以，几年下来，日系车基本上不会有大毛病，正常保养就能一直开，欧系车几乎逃不过被dealer狠敲几笔的宿命，身边就没见过一点毛病没有的欧系车。开几年再卖的时候，更是雪上加霜，10万miles以上的欧系车几乎就快废铁价了，dealer也是本着能不收就不收的原则，因为老美几乎不买年份比较久的二手欧系车，尤其是豪华车，真有钱的人家直接买新车或者直接租新车，买不起新车的根本修不起旧车。

1. 塑料件和橡胶件的高寿命
有一句俗话叫“德系五年新”，意思是德系车基本就是前五年还可以，一旦上了年头，就开始小毛病不断，即使贵如ABB也是如此，照理说应该不至于啊，德系车普遍价高，尤其是那些豪华品牌，完全没必要在细节处偷工减料。

这个问题困扰了我多年，直到一位前辈一语道破天机——“丰田的橡胶件质量是世界最好的”，仔细一想，还真是这么回事！

就常识而言，我们很容易理解，寿命：金属>>塑料>橡胶，一辆车绝大部分零件都是这三种材料，至于再细分的材质我们暂且不谈，只要金属防锈处理得当（基本上原车出厂的防锈就已经到位了），橡胶件和塑料件的疲劳、老化是远早于金属件的，除了底盘的胶套、球头等一部分易损件是需要定期更换的以外，其余大部分橡胶件、塑料件都会伴随整辆车的使用周期，也就是说，你的车什么时候“老”是取决于橡胶件和塑料件什么时候“老”，又有几辆车能开到钢板锈穿呢？一辆车最先出问题的肯定不是发动机和变速箱本身（特殊情况不算），一定是各种传感器啊、电磁阀啊、继电器啊之类的小玩意儿，大家想想这些小东西什么牌子最好就明白了

为什么说丰田的橡胶件和塑料件质量最好呢，举个小小的例子，我是个爱折腾的主儿，没事就爱装这个改那个，内饰板是拆了一次又一次，本身已经是近7岁的老车了，而且还是在冬天最冷的时候拆，拆了这么多次，原车的卡子竟然还都健在，简直可以称之为奇迹了，遥想我当年折腾三菱的时候，都是常备原车卡子才敢开始拆，一块内饰板下来，10个卡子断掉4-5个很正常，再遥想我当年拆途锐的时候，使劲一掰，内饰板都裂了，卡子就不用说了...

至于为什么丰田的橡胶件质量好，我们暂不细究，我并不从事相关行业，完全不懂其中奥妙，欢迎有了解所以然的大神为我们解惑，不过至少从结果来看，这句话是经得起实践检验的。

所以，上了岁数的丰田只要保养得当还都感觉比较整，但是很多德系车只要开一段时间就开始稀里哗啦，跑过烂路的尤其如此。

2. 新技术的“适度”应用
涡轮增压、机械增压、缸内直喷、分层燃烧、双离合器等等这些听上去就感觉高大上的名字始终是德系的专利，尤其是“神车”大众。

但结果呢，可靠性越来越差、故障率越来越高，大众在国内多年攒下的好口碑也快败完了，得亏还有一票大众脑残粉力挺...

日系车，尤其是丰田，一直守着那点老东西，什么高大上的技术一概没有，除了在hybird方面走的比较早、比较远以外，其余“新技术”基本欠奉，涡轮增压直到NX200t才第一次量产装车，缸内直喷和分层燃烧什么的基本上到了国内都阉割掉，除了雷克萨斯的旗舰LS用到了变态的8AT以外，绝大部分主力车型都是5AT和6AT，甚至个别主力车型还在用4AT，现如今人家德系车没有789个前进挡都不好意思出来打招呼，这么看来，丰田实在是太不厚道了。

其实日系厂商并不是缺乏新技术，涡轮增压、双离合器等等技术其实日系车早就在用，但基本都是用在一些比较极端的性能车上，如Supra、GT-R、Lancer Evolution、STi等，而不会首先装备在销售主力车型上，对于凯美瑞、卡罗拉这样的代步车来说，换挡速度快0.1s真的有意义吗？不如换挡平顺、不需维护、可靠性高来得实在。

作为普通终端用户，我们应该关注的是什么？当然是可靠性、经济性，以及用户体验，那些技术名词、极限数据对普通消费者来说没有任何意义，从我个人多年的驾驶感受来说，德系“高科技”变速箱的平顺性并不理想，远不如丰田老旧的5AT、6AT，与此同时，DSG高故障率的问题也没有彻底解决，那我们追求高精尖的意义在哪里呢？就为了挡把上亮闪闪的“DSG”三个字母？

任何新技术从研发到应用到成熟都要经历一个过程，换句话说，任何新技术都是存在风险的，不过在这里必须得多补充一句，成熟≠落后，千万别说那种20多年前的东西是成熟，那只是单纯的落后，技术也都是有生命周期的，成熟之后的下一阶段就是淘汰...也就是说，一项技术最佳应用时间就是该项技术已经成熟到替代技术成熟之前的这一段时间，如果替代技术已经成熟，那该项技术就必然走向淘汰和消亡

我经常开2.0TSi的帕萨特和2.5L的A6L，都是新车，从动力的角度来讲，2.0TSi爆发力好太多了，但是我更喜欢开自然吸气的2.5L，涡轮增压低转绵软无力、高转突然介入，开起来一惊一乍、前仰后合，完全不线性的输出真的让人不舒服！

当然了，这些所谓的“新技术”，丰田慢慢都在装备，只不过总是比德系竞争对手晚那么一两步，但至少不让消费者当小白鼠吧...

附上J.D.Power 2014年新车质量研究，涉及因素太多，大家看着玩吧
美国市场：


中国市场：


[ 本帖最后由 目的地西藏 于 2015-3-23 12:56 编辑 ]
作者: 神行者2    时间: 2015-2-25 11:57
丰田车，特别是丰田越野车的确可靠性非常高。这一点小RB做得是不错的。
作者: 不二二    时间: 2015-2-25 14:52
有道理！
作者: 主帅    时间: 2015-2-25 16:18
不开日系车的人 很多是有一种爱国民族情结 抵触心理！ 开欧系列车的人 如奥迪 宝马 奔驰等 很大程度是一种炫耀财富面子攀比工程的心态！ 对其实用性和耐用性均不是很在乎的，其车价 也绝非公薪阶层和普通小康家庭所能承受。当然 其车辆的耐用性 可靠性对不起国人所付出的价钱！ 1 维修保养麻烦 贵 不算（专用4S电脑检测 专用机油 一次最少3000以上），2 对油品也很挑剔 （需97以上或更高），3  常年90度超高的水温容易令到发动机 皮带塑料件部分老化 如 发动机室电线塑胶插头及卡扣变形 在需要保养时会另到插头卡扣断裂 无法复原 。上了三年车龄的部分车辆 还会烧机油  ！并且要带”奶粉“（指机油）上路，注意发动机胶质水管较易老化 否则引擎不留意就会爆血管， 4   所谓的6AT 7AT  TURBO更多的是一种心理安慰广告， 大众车 自动变速器毛病多多 涡轮寿命短  坑爹 你懂得 。5  08年三十多万车价的1 8T 帕沙特 换个窗门起落架或空调附件什么的 差不多要把整辆车拆干净才能更换好 人机工学极差 2万都没人要 。 5 美国佬的车 笨重 耗油等 欧系列不好的东西它全齐了。  我认同欧系列好的 也许只是它有尊贵外表 科技创新或是常挂在嘴里的德系严谨作风 装甲般的车身。但我更认为选择可靠 简单 耐用的日系车 适合自己出行的交通工具才是最好， 群众眼睛是雪亮的 2手车市场同级别的日系和欧系车辆 日系车辆走货供不应求 欧系车辆总是贬值较快 无人问津 卖不起价钱。  我不带立场 我只是消费者
作者: 目的地西藏    时间: 2015-2-25 16:24
标题: 回复 4楼 主帅 的帖子
1. 豪华车我肯定倾向德系，德系ABB的底蕴、设计感确实不是日系车可比的，当然了，A6、E-class、5系这个级别及以上的驾驶感觉也确实对得起价格，至于几万十几万的德系车，我就只能呵呵了
日系车也就是雷克萨斯在驾乘感受上确实达到了足够的高度，缺了一点设计感，但还是值得买
2. 工具车必须选日系，选德系、美系就是zuo
作者: 纯水货    时间: 2015-2-25 16:28
前排就坐。细细品帖子，茶已泡好
作者: 纯水货    时间: 2015-2-25 16:34
丰田二手车市场价值居高不下是有它一定的道理的，市场选择如此。
作者: zshhardy    时间: 2015-2-25 18:02
藏兄的帖子 得顶！！
作者: GRN    时间: 2015-2-25 22:11
http://views.xincheping.com/yyp/769-1.html

介绍一篇文章，德系VS日系，来自-新车评-的一位资深业内人士，有时间的可以仔细看一下，很

客观的解读了德系车与日系车，抛开啥爱国情结，实话实说，对于汽车这个行当，有些真实独到

的认识，虽然前后有4W字左右，很值得一读。
作者: 焦溜丸子    时间: 2015-2-25 23:47
我很赞同，我也转丰田了，粱哥说护板arb的要拆才能换机油，说你知道合适的，推荐一个吧
另外新款的用买个仪表盘垫吗？
作者: 目的地西藏    时间: 2015-2-26 06:44
标题: 回复 10楼 焦溜丸子 的帖子
装威曼的吧，整体设计比ARB的好

但是150的用不用拆护板我得问一下，因为150的机滤在下边，120的机滤在上边

遮光垫没啥用
作者: 越野670    时间: 2015-2-26 08:39
耐用的东西。配件哪都有成本还低。。。
作者: 焦溜丸子    时间: 2015-2-26 08:46
目的地西藏于 2015-2-26 06:44 发表在11 楼

装威曼的吧，整体设计比ARB的好

但是150的用不用拆护板我得问一下，因为150的机滤在下边，120的机滤在上边

遮光垫没啥用
多谢我是150 vx不知和tx护板一样吗？
作者: 目的地西藏    时间: 2015-2-26 08:55
标题: 回复 13楼 焦溜丸子 的帖子
护板肯定一样，VX跟TX差的就是后空气悬挂和KDSS，跟护板没什么关系，护板具体什么情况我晚一点帮你电话确认一下，150的护板应该是要多个拆机滤的窗口
作者: 焦溜丸子    时间: 2015-2-26 10:11
目的地西藏于 2015-2-26 08:55 发表在14 楼

护板肯定一样，VX跟TX差的就是后空气悬挂和KDSS，跟护板没什么关系，护板具体什么情况我晚一点帮你电话确认一下，150的护板应该是要多个拆机滤的窗口
收到，多谢兄弟
作者: huanghe465    时间: 2015-2-26 14:44
日系车相对德系美系的还是要结实耐CAO很多...这一点上，不得不服....
作者: 胡有理    时间: 2015-2-26 15:11
学习学习。。。。。。。。。
作者: zhaoyipeng1983    时间: 2015-2-26 16:02
西藏兄的帖子总是文字翔实，配图充分，有理有据。
不管别的，先顶后看。
作者: 敬怀瑾    时间: 2015-2-26 23:40
收了这台LC120GX2个月，出去玩了两趟总共开了5000公里了，西藏兄之前所述，现在体会一一印证了。

借这里问个问题：车行驶中，档把很安静，分动箱档把的震动相比就很大，是那种小幅高频的震动，把手放在这小档把上，一会儿就麻了。

这是正常现象吗？因为从地盘看分动箱上覆有很多明显的油渍，不由担心会否是分动箱损坏的前兆
作者: 信丰飞翔鸟    时间: 2015-2-26 23:49
顶一个。。。。。。
作者: wz1660    时间: 2015-2-27 01:23
顶一下，在车的故障率问题上日系确实好得多，西藏兄说的奔驰空气瘫痪出故障那都是小事，你应该知道2000年左右出的奔驰S600用的那套液压主动悬挂吧，600独有的。这玩意真先进，但是故障之多简直会把你弄崩溃。多的就不说了，那个时候心里就默默许下绝对不买奔驰。当然那个时候的600是公司的车。呵呵
作者: 目的地西藏    时间: 2015-2-27 08:36
标题: 回复 19楼 敬怀瑾 的帖子
是正常的，变速箱挡把不是硬连接，而分动箱挡把是硬连接

分动箱有油渍还是要查一下，看看是哪里渗油，及时处理一下，如果渗油很轻微的话倒是可以缓一缓
作者: 目的地西藏    时间: 2015-2-27 08:41
标题: 回复 21楼 wz1660 的帖子
曾经接触过一批亚星组装的奔驰大巴，全部散件进口，全车没有任何国产件，坐着是真舒服啊，用来跑通勤，那时候正好高速没全部修通，单程180Km，有120Km是国道，结果呢，钢板动不动就颠断了，一套三万多（十多年前），一年能坏两三套，后来都不敢用了

究其原因，可能还是水土不服吧，如果一直在高速上跑可能十年八年都不会有问题，人家德国没有咱们这么烂的国道啊
作者: PLD老梁    时间: 2015-2-27 10:29
看西藏的文章爽！
作者: 目的地西藏    时间: 2015-2-27 10:47
标题: 回复 24楼 PLD老梁 的帖子
梁哥过奖了
作者: 主帅    时间: 2015-2-27 13:47
非常佩服藏兄对日系 欧系车辆独特的见解 ！
作者: 让心放飞    时间: 2015-2-27 16:54
西藏有独到的见解，
作者: 焦溜丸子    时间: 2015-2-27 17:40
PLD老梁于 2015-2-27 10:29 发表在24 楼

看西藏的文章爽！
梁哥来了[可爱]
作者: 来来往往的斜阳    时间: 2015-2-27 19:39
又见藏哥高论，着实看着舒服
作者: clonecd    时间: 2015-2-27 21:59
涨姿势了
作者: shnj01    时间: 2015-2-27 22:09
作者: XC风云    时间: 2015-2-27 23:37
作者: 单枪牧马    时间: 2015-2-28 09:33
标题: 回复 9楼 GRN 的帖子
安全方面其实日系相对要低调一些

丰田对于GOA的研发花的钱是天文数字
只是人家这方面在我国宣传不够

这个东西我始终相信愿意下成本总不会差

这个作者貌似没说GOA车身这方面
作者: 单枪牧马    时间: 2015-2-28 10:03
标题: 回复 9楼 GRN 的帖子
“彭浩翔有本书《爱的地下教育》，如果你看过，恍惚你会觉得他是在为女权主义摇旗呐喊。但是他只是在倡导人人平等。至于为什么会让人有错觉，因为现实就是女性地位低于男性。是不是可以回答您这个问题？ 因为现实就是您乃至大众对日本车有偏见，所以你看着这文章就像是在为日本车平反……”

文章后面这句话我觉得说的很对
作者: 目的地西藏    时间: 2015-2-28 10:05
标题: 回复 33楼 单枪牧马 的帖子
同级别的日系车和德系车在欧洲和北美的碰撞成绩都差不多，至少不比同级别德系车差

我觉得至少在同级别下才有比较的意义，LX570撞捷达，赢了又怎么样，很多人一说日本车不结实，就找几张图片，类似奥迪撞飞度的，看起来飞度挺惨，有意思么

另外，安不安全，关键还是看成员，车损坏再严重其实都不是问题，顶天了就是报废呗，只要人没大事，就是安全的，而不是说看谁形变小就是谁安全，成员乘坐的区域不变形就可以了，前后怎么变形都无所谓，撞没了都没关系
作者: 单枪牧马    时间: 2015-2-28 10:12
标题: 回复 35楼 目的地西藏 的帖子
最新的 IIHS 25%碰撞 日系一开始是完胜的
后来 德系 也好了一点，不过如今成绩还是日系占优

据说丰田研发GOA 花费是 8000亿 能砸那么多钱进去这个安全肯定差不了

我个人比较认同丰田造车理念：个方面达到B级，然后去追求特性
作者: 目的地西藏    时间: 2015-2-28 10:29
标题: 回复 36楼 单枪牧马 的帖子
日系车，包括丰田，其实现在最缺的是bigger，日本人太过于面对现实了，所以日系车缺乏所谓的“风格延续性”，一代跟一代外形毫无传承感，基本就是按照最近的流行趋势走，不断揣摩大众的心理和口味，好处呢，就是容易被大多数人接受，坏处呢，就是自己的豪华车发展举步维艰

当然了，从Crown到Lexus，慢慢开始尝试着保留一些独有的标志性设计细节，可能风格真的是需要时间来积淀
作者: 单枪牧马    时间: 2015-2-28 11:31
标题: 回复 37楼 目的地西藏 的帖子
汽车界豪车规则 就是要时间 来酝酿所谓底蕴

性能车就不一样性能牛就不会缺买家
作者: akjeep133    时间: 2015-2-28 18:15
西藏兄好帖！
作者: 敬怀瑾    时间: 2015-3-1 00:31
目的地西藏于 2015-2-27 08:36 发表在22 楼

是正常的，变速箱挡把不是硬连接，而分动箱挡把是硬连接

分动箱有油渍还是要查一下，看看是哪里渗油，及时处理一下，如果渗油很轻微的话倒是可以缓一缓
多谢回复。之所以这么问是某天随口问了停在路边一台LC120：“大哥，你的分动箱的小档把有震动感吗？”，答：“没有震动，和大档把一样一定震动没有。”
当时我心里就嘀咕了，难不成我的分动箱。。。。。。？
作者: 坚石    时间: 2015-3-1 00:43
颠覆了一些人对日系车的看法。作为消费者应该从自身使用出发选车，一些民族情结用在这不合适
作者: kk2000    时间: 2015-3-1 00:44
虽然没有玩过丰田，但是 日本的 丰田 三菱 尼桑的 橡胶部分的配件实际上从年限来说差不多，比如原车的支架油封基本也就10--12年，丰田 尼桑可能能用到12年左右，但是原车的三菱的 球笼胶套基本也能称之为 铁使      而且丰田凌志的隔音底面就是驾驶员和乘客喜欢铺地胶那些东西还是三菱化工供的货，我也是在展会是上才知道的

丰田 三菱基本是分市场的 ，美国非洲基本是丰田的天     到了欧洲就变了

丰田基本是客户要啥给啥，三菱是老子天下唉谁谁  尼桑基本就是孤岛的一片天了

说了 那么多 哈哈哈 可能我的下台车也是丰田   对了 还有过年好啊

[ 本帖最后由 kk2000 于 2015-3-1 00:48 编辑 ]
作者: LC劲劲    时间: 2015-3-1 02:10
目的地西藏于 2015-2-25 11:12 发表在1 楼

包括丰田在内的绝大部分日系车，都不会比同级别同配置的德系车更重，也就因此落下个“钢板太薄”、“偷工减料”的名声，但实际上真正有长期多车型经验的用户都知道，日系主流品牌的可靠性是远高于德系以及美系品牌的，尤其是在高强度使用条件下，日系车的维护需求要低得多。至于安全性，以我不止一次 ...
西藏兄的帖子，顶是必须的。。。
作者: LC劲劲    时间: 2015-3-1 02:10
目的地西藏于 2015-2-25 11:12 发表在1 楼

包括丰田在内的绝大部分日系车，都不会比同级别同配置的德系车更重，也就因此落下个“钢板太薄”、“偷工减料”的名声，但实际上真正有长期多车型经验的用户都知道，日系主流品牌的可靠性是远高于德系以及美系品牌的，尤其是在高强度使用条件下，日系车的维护强度要低得多。至于安全性，以我不止一次 ...
西藏兄的帖子，顶是必须的。。。
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-1 09:44
标题: 回复 42楼 kk2000 的帖子
我从不否认三菱的技术实力，毕竟是军工企业，但是如果这些技术不能转化为民用，为我们大众所用，还有什么意义呢？

三菱提供的用户体验不佳是公认的，要不三菱也不会沦落至此，要说用车习惯，与我们最不同的其实就是日本和欧洲，地理决定论，我们更像是美国和澳洲的综合体，东南部发达地区像美国，西北像澳洲，参考美国和澳洲的选择比较有意义
作者: 黔之馿    时间: 2015-3-1 11:11
西藏兄弟好文章， 。
作者: 月球要塞    时间: 2015-3-1 16:47
  06年的GX，我的LC120目前13万多一点，基本算是没出过什么大力气，也没豁过车，优点很多，西藏已经分析的很透了，我没有想卖车的想法，准备开到报废，除非LC76价格合适或LC100复产。
  今年有时间了，准备完成多年的心愿，去很多地方，是时候让LC120干一些她原本该干的事情了。

[ 本帖最后由 月球要塞 于 2015-3-1 16:48 编辑 ]
作者: 月球要塞    时间: 2015-3-1 16:47
  06年的GX，我的LC120目前13万多一点，基本算是没出过什么大力气，也没豁过车，优点很多，西藏已经分析的很透了，我没有想卖车的想法，准备开到报废，除非LC76价格合适或LC100复产。
  今年有时间了，准备完成多年的心愿，去很多地方，是时候让LC120干一些她原本该干的事情了。

[ 本帖最后由 月球要塞 于 2015-3-1 16:48 编辑 ]
作者: kk2000    时间: 2015-3-1 20:11
标题: 回复 45楼 目的地西藏 的帖子
丰田好 是有国内官爷和国人的面子成分在里面，说实话  这3大品牌，如果不过分苛求，基本差不多！ 百姓基本就是图个实惠，三菱的价格是有震撼力的这就是什么在欧洲和东南亚的如此的销量！，只是可惜国内的销售和售后！
除了正常保养，这几个品牌的SUV 有几个把你扔在荒郊野外！

2015 以后相信价格可以说话，每个人都会看好自己的荷包，价格的实惠 可以补救或多或少的微乎其微的差距！
用车的地理 帅哥 是您给安排的， 美国什么路况？ 在国内大油耗的车车 在美国开是几个油？ 澳洲有几台汽油车？ 你在美国开途锐，应该是大陆思维的富人啦，我几个哥们在纽约大公司拿绝对高薪的也就开了2年的帕萨特，哭喊着烂，最后还是回到了 您说的丰田了  ，是的 丰田是好车 在美国 ，但是人家什么价格啊 ，当然了 确实比美国车贵，但跟大陆比呢？

[ 本帖最后由 kk2000 于 2015-3-1 20:12 编辑 ]
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-1 20:47
标题: 回复 49楼 kk2000 的帖子
1. 千万别说三菱跟丰田质量一样，日系三大品牌丰田、日产、本田，质量基本在一个水平线上，日产略差那么一点点，二线品牌里马自达质量不错，铃木和三菱质量并不算一流，这不是我说的，而是有统计依据的

细化到越野车和轻型卡车分类，一线品牌才是丰田、日产、三菱、五十铃，无论是销量还是口碑

2. 车在中国开多少个油，在美国也多少个油，谁说美国不堵车？国人现在最喜欢那北上广跟美国大农村比房价、比交通，说北京二环内二室一厅大几百万人民币，美国大house带泳池才小几十万美金，问题是都不考虑地段吗？那我们可以比比，曼哈顿一套公寓是多少钱，张家口一栋别墅是多少钱，这么比有意思么？张家口还不堵车、张家口还蓝天白云的...

3. 澳洲流行柴油车是有国情因素，国内不流行柴油车也是国情因素，在哪说哪话，但至少广袤、荒凉的西澳跟大西北是有可比性的，澳洲比较受欢迎的越野车，若在国内也有售，往往在西北保有量可观，比如L/C和Prado，以及当年V3x的Pajero，这些车型在西北都堪称“街车”，途乐和V9x在国内不那么受欢迎有另外的原因，要掰扯明白就扯太远了，暂且不提

4. 就车论车，别扯贫富，**也知道奔驰比奔奔好，我买不起奔驰，可能也不需要奔驰，但我绝对承认奔驰比奔奔好

开帕拉丁的时候我就说L/C好，开速跑的时候我还说L/C好，开Prado的时候我依然说L/C好，好就是好，买不起是自己的问题

5. 纽约满街豪车，拿着所谓的“高薪”非得开帕萨特，那是个人愿意，没什么可讨论的，也不能算现。我所见到的在美国“混”的比较好的，开豪车很普遍，毕竟人家的豪车相对还是便宜，不过差距越来越小了

现在基本上就是美国买E350 4MATIC的钱在国内买E260L，差距客观存在，但没有那么离谱，越小众的车差距越大，越野车普遍差价大

6. 什么叫苛求？如果不苛求，我们是不是可以理解为作为交通工具，从A到B，能到就足够了，那OK，人手一辆五菱之光足矣，便宜空间大，能拉货能坐人，哪都能去，越野e族、车托之家、X卡也都别存在了，这点破事弄的好几十万人每天趋之若鹜、乐此不疲不是有病么

如果我们都没有更高层次的要求，那共产主义实现就有望了，可惜这本身就是违背人性的

7. 最后说到面子，怎么开丰田就有面子了呢？多low的牌子啊，该被砸一样被砸，全中国人都知道ABB是豪车，没人觉得丰田是什么高端品牌吧，什么时候开丰田就变成有面子了，你说在村里大家都开长城、BYD，你开个丰田可能显得稍强点，在大城市，奔驰宝马满街飞的年代，丰田从品牌形象上来说，跟长城也没什么本质区别

[ 本帖最后由 目的地西藏 于 2015-3-2 09:56 编辑 ]
作者: 东坑    时间: 2015-3-2 11:58
我的是03年3400！
作者: 广州RF    时间: 2015-3-2 18:41
西藏兄分析有道理！
我的是03年的霸道4.0VX，接手到现在一年了，感觉还是挺爽的。之前用过RAV4顶配的，2010年车，跑了10W公里，挺省心，保养也便宜。后来买了霸道就卖掉了。
铃木有个车质量也不错，就是配件贵点。那就是JIMNY。
作者: 沙漠情    时间: 2015-3-3 10:18
你好哥们  麻烦问个事  中东和一汽4.0普拉达有啥区别呢 感谢
作者: 木化石    时间: 2015-3-3 11:07
顶西藏
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-3 11:10
标题: 回复 53楼 沙漠情 的帖子
纸面上的：备胎安装位置，中东版多副油箱，国产配置高一点，保修政策

都说中东版质量好，我倒是没有明显的感觉，半斤八两吧，周围FJ（纯进口）、中东版很多，也都拆过、改过，目前没发现国产有什么偷工减料的现象，也许钢板的品质确实有差异，但是我确实感觉不出来
作者: 越野拖拉夫斯机    时间: 2015-3-4 12:37
目的地西藏于 2015-3-3 11:10 发表在55 楼

纸面上的：备胎安装位置，中东版多副油箱，国产配置高一点，保修政策

都说中东版质量好，我倒是没有明显的感觉，半斤八两吧，周围FJ（纯进口）、中东版很多，也都拆过、改过，目前没发现国产有什么偷工减料的现象，也许钢板的品质确实有差异，但是我确实感觉不出来
兄弟新年好。春节没出去野吗。这138油相优越性出来啦。巡航1000公里玩似的。光加油耽误的时间最少省2小时。200跑长途不是传说
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-4 12:40
标题: 回复 56楼 越野拖拉夫斯机 的帖子
春节跑长途了，但是不野

回程那天，初六，走大广回京，大堵车不说，一路上加油站少的排四五十辆车，多的排一二百辆车，加一次油没两个小时别想，180L油心里真踏实啊
作者: kk2000    时间: 2015-3-4 12:44
目的地西藏于 2015-2-25 11:12 发表在1 楼

包括丰田在内的绝大部分日系车，都不会比同级别同配置的德系车更重，也就因此落下个“钢板太薄”、“偷工减料”的名声，但实际上真正有长期多车型经验的用户都知道，日系主流品牌的可靠性是远高于德系以及美系品牌的，尤其是在高强度使用条件下，日系车的维护需求要低得多。至于安全性，以我不止一次 ...

三菱气门油封和支架油封等全车很多油封都是日本NOK 的 跟丰田应该是一个供货商？ 所以你说的丰田的橡胶件更耐用 ？ 是执行不同的质量标准？   另外我时常跟一些更老的的 很多事不上论坛的玩丰田的老E族，说 换油封是不奇怪
出去跑路 V73 确实吃不上丰田的尘土，但是车是真没有偷工减料，我们这里01---05年的进口三菱很多，也是一个圈圈，但是毛病真不多啊 当然了 油耗大 是个大问题


[ 本帖最后由 kk2000 于 2015-3-4 12:52 编辑 ]
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-4 12:49
标题: 回复 58楼 kk2000 的帖子
不是油封和轴承，这些件都是那几个厂出来的，大家都差不多，丰田的曲轴油封、变速箱油封也都可能漏，尤其是升高了以后，漏的很多，我没事泡在修理厂，这种事见得多了

不过1GR换气门油封倒是比较少见，反正我身边几乎没见过，1GR几乎没有烧机油的，通病就是气门响

我说的就是最低级的，比如胶条、卡子、内饰板等等

三菱有一天不如一天的迹象，老速跑的内饰都是软质的，手感好，而且内饰件所有互相接触的地方都有一层薄薄的海绵条，防止摩擦异响，后来到V7x和V9x，这些设计都不见了，结果是速跑跑起来比V97还安静，这不是扯淡么，速跑是卡车，V97做的还没卡车到位？

车不是坏在路上才说明有毛病，我没说三菱在路上不可靠，我自己开三菱哪都敢去，但是不代表三菱就没有问题，当然了，你是三菱铁粉，你可以忽略三菱的很多弊病，但是我不愿意，有问题就是有问题，我自己花钱买车，有问题干嘛不能正视呢

说到底还是那个道理，317/318/109/213/214/219，你说三菱和丰田哪个不能跑，五菱都能跑，但是体验是有差别的，如果你觉得只要能到就OK，那确实不用纠结这些事了，三菱都多余

[ 本帖最后由 目的地西藏 于 2015-3-4 12:56 编辑 ]
作者: kk2000    时间: 2015-3-4 12:55
目的地西藏于 2015-3-4 12:49 发表在59 楼

不是油封和轴承，这些件都是那几个厂出来的，大家都差不多，丰田的曲轴油封、变速箱油封也都可能漏，尤其是升高了以后，漏的很多，我没事泡在修理厂，这种事见得多了

不过1GR换气门油封倒是比较少见，反正我身边几乎没见过，1GR几乎没有烧机油的，通病就是气门响

我说的就是最低级的，比如胶条、卡子、内饰板等等
...

没事折腾车，也跟网上的师傅市场通电话的 ， 前段时间 变速箱2万换一桶油 ，出来油颜色黑，感觉问题来了 ，想拆阀体，问了我们网上三个著名的大师傅的2个，结果都没有拆过，最后看着书，跟我们这里的高手，给拆了 组装起来了，哈哈  真是迷宫啊




[ 本帖最后由 kk2000 于 2015-3-4 12:58 编辑 ]
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-4 13:00
标题: 回复 60楼 kk2000 的帖子
三菱很多设计不合理，就是事实，当然，丰田也有先天缺陷，丰田自己都承认，然后自己出一个补偿件供用户补救，但是如果细数一下，还是三菱硬伤多，不如6G系列奇葩的布置，修理厂没一个大师傅爱修三菱的，明明半个小时的活，到了三菱就是半天，这个算不算设计缺陷？从使用来说，不算，6G很可靠，但是从养护角度来说，这绝对是重大缺陷
作者: kk2000    时间: 2015-3-4 13:03
也可能我要求不高，说实话 我感觉V73 没什么问题 ，就比方说 共振吧，我到现在的都没有感觉出来，但是换了哥们的LC200 和霸道GX 开，感觉没有声音，又不习惯了。。。。

对了14年底，看到一台意大利的越野车车开过来了 是V93  实际上用这个车进中国是不多的，丰田和老尼桑多一些
作者: kk2000    时间: 2015-3-4 13:06
等哪天我把丰田的配件通路弄清楚了 ，我也去弄台手挡丰田试试，到底好到哪里。

对了 过年我也没有上高速 走的310和204  也穿乡道 国道 基本60  80  100的跑  ，我感觉连9个油都不到，平时在市区也就跑到150KM 历程的位置 能到了340--360KM  2次都是这样，难道是眼花了？
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-4 13:06
标题: 回复 62楼 kk2000 的帖子
你觉得没问题那就是没问题，这个没必要争，每个人要求不一样，需求本来就是多元化的，我之前也说了，我个人就是重享受型的，我们一家人都这样，所以...

你说真给我一辆L/C76或者Y61，我可能不愿意开，因为不舒服，所以这也没什么...
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-4 13:07
标题: 回复 63楼 kk2000 的帖子
这个速度跑，什么车都省油
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-4 13:09
标题: 回复 63楼 kk2000 的帖子
其实没必要，优缺点都不是一定的，各花入各眼
作者: kk2000    时间: 2015-3-4 13:10
目的地西藏于 2015-3-4 13:06 发表在64 楼

你觉得没问题那就是没问题，这个没必要争，每个人要求不一样，需求本来就是多元化的，我之前也说了，我个人就是重享受型的，我们一家人都这样，所以...

你说真给我一辆L/C76或者Y61，我可能不愿意开，因为不舒服，所以这也没什么...
说到现在我明白了   三菱和尼桑确实不舒服，特别是75  8   60 61的 这是你很多帖子的初衷。。。。
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-4 13:14
标题: 回复 67楼 kk2000 的帖子
也不是初衷，我就是说了一下这个事实，很多人就受不了，可问题是返回头来攻击我的点都五花八门，让我觉得莫名其妙

宾利舒服、法拉利不舒服谁都知道，但是不妨碍人家该买什么买什么啊，怎么感觉到了丰田和三菱，说什么都是错，丰田的人就必须听丰田万岁、丰田最牛逼，三菱的人就必须听三菱万岁、三菱最完美，然后互相觉得对方都是SB，这一点好逗啊

我有霸道，我还打算买劲畅，这有什么啊，合适就买呗
作者: 越野拖拉夫斯机    时间: 2015-3-4 14:15
目的地西藏于 2015-3-4 12:40 发表在57 楼

春节跑长途了，但是不野

回程那天，初六，走大广回京，大堵车不说，一路上加油站少的排四五十辆车，多的排一二百辆车，加一次油没两个小时别想，180L油心里真踏实啊
我15号大广回家的。初5大广回北京。全是排队加油
作者: 越野拖拉夫斯机    时间: 2015-3-4 14:18
目的地西藏于 2015-3-4 13:14 发表在68 楼

也不是初衷，我就是说了一下这个事实，很多人就受不了，可问题是返回头来攻击我的点都五花八门，让我觉得莫名其妙

宾利舒服、法拉利不舒服谁都知道，但是不妨碍人家该买什么买什么啊，怎么感觉到了丰田和三菱，说什么都是错，丰田的人就必须听丰田万岁、丰田最牛逼，三菱的人就必须听三菱万岁、三菱最完美，然后互相觉得 ...
200就是好
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-4 14:21
标题: 回复 64楼 越野拖拉夫斯机 的帖子
200确实好，怎么看怎么好
作者: 莱山大圣    时间: 2015-3-4 16:55
用着都说好他好她好都好。
作者: kk2000    时间: 2015-3-4 20:02
目的地西藏于 2015-3-4 13:14 发表在62 楼

也不是初衷，我就是说了一下这个事实，很多人就受不了，可问题是返回头来攻击我的点都五花八门，让我觉得莫名其妙

宾利舒服、法拉利不舒服谁都知道，但是不妨碍人家该买什么买什么啊，怎么感觉到了丰田和三菱，说什么都是错，丰田的人就必须听丰田万岁、丰田最牛逼，三菱的人就必须听三菱万岁、三菱最完美，然后互相觉得 ...

哈哈哈 那是 车差不多 如果苛求，就差别不少，劲畅我也很喜欢，但是是手挡柴油，但是劲畅的配件销售通路是个问题，鬼子没有放给代理，放在4S 手里，真件的价格都从4S 绕手了。价格自然牛了。

另外还有LC200 ,...................    这个是喜欢，好像联合国简装版也就50个刚出头，，，，

[ 本帖最后由 kk2000 于 2015-3-4 20:08 编辑 ]
作者: 单枪牧马    时间: 2015-3-5 12:56
标题: 回复 73楼 kk2000 的帖子
国内劲畅就是没手挡柴油啊
要是有我就买了
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-5 13:02
标题: 回复 74楼 单枪牧马 的帖子
这个...

手挡和柴油都不是目前市场的主流选择，厂家不太可能引进，没有销量
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-5 13:03
标题: 回复 73楼 kk2000 的帖子
L/C200丐中丐，也就是五座作业版，港口提车大概45，从玩车的角度来讲，性价比没的说
作者: 直6老何    时间: 2015-3-5 14:24
早就预料你终究会有这一天
1GR的120底盘没摸过的不能算越野资深玩家
春节两周自驾海拉D4D跑了缅泰挝柬，也试了试Tirton，不错，挺喜欢。
下个阶段要好好体会61了，再仔细体会下田与桑的差别
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-5 14:46
标题: 回复 77楼 直6老何 的帖子
说好的二蛋呢...

我们开始找VJ了，您老直接Y61皮卡了，实在跟不上节奏啊

现在看皮卡确实挺好玩，弄个双排L/C79有的玩，但是国内太贵了

不行就弄个皮卡底盘的越野车或者L/C120 GX，回来改改

[ 本帖最后由 目的地西藏 于 2015-3-5 14:48 编辑 ]
作者: 单枪牧马    时间: 2015-3-5 16:03
标题: 回复 78楼 目的地西藏 的帖子
79 的水绝对不是一般的深

貌似皮卡是没有增值消费税一说的

就是25%的关税而已
Y61皮卡和79中东那边价格明明相差不大
作者: 借来的爱    时间: 2015-3-5 16:49
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-5 16:54
标题: 回复 79楼 单枪牧马 的帖子
所以没法买，如果低配79皮卡25-28，高配30-33，那就值得买，再贵就拉倒，想都不想
作者: kk2000    时间: 2015-3-6 23:13
目的地西藏于 2015-3-4 13:00 发表在61 楼

三菱很多设计不合理，就是事实，当然，丰田也有先天缺陷，丰田自己都承认，然后自己出一个补偿件供用户补救，但是如果细数一下，还是三菱硬伤多，不如6G系列奇葩的布置，修理厂没一个大师傅爱修三菱的，明明半个小时的活，到了三菱就是半天，这个算不算设计缺陷？从使用来说，不算，6G很可靠，但是从养护角度来说，这绝对是 ...
是啊 换个火花塞 尽然拆除一大堆来    6G72 养护是费事
作者: kk2000    时间: 2015-3-6 23:15
目的地西藏于 2015-3-4 13:00 发表在61 楼

三菱很多设计不合理，就是事实，当然，丰田也有先天缺陷，丰田自己都承认，然后自己出一个补偿件供用户补救，但是如果细数一下，还是三菱硬伤多，不如6G系列奇葩的布置，修理厂没一个大师傅爱修三菱的，明明半个小时的活，到了三菱就是半天，这个算不算设计缺陷？从使用来说，不算，6G很可靠，但是从养护角度来说，这绝对是 ...
是啊 换个火花塞 ，6G72 竟然拆除一大堆来 。4G64 简单 除了动力 实际上性价比非常高，寿命基本跟72差不多
作者: kk2000    时间: 2015-3-6 23:17
目的地西藏于 2015-3-5 13:03 发表在76 楼

L/C200丐中丐，也就是五座作业版，港口提车大概45，从玩车的角度来讲，性价比没的说
不到50个 确实目前挺合适，好像是11座拆的 剩 5座
作者: 海军上校    时间: 2015-3-7 15:12
呵呵，赞同！橡胶件质量！
作者: 沙漠情    时间: 2015-3-7 15:36
标题: 回复 55楼 目的地西藏 的帖子
好的 谢谢 西藏兄   我就是一汽的   所以才问问你这个专家级的
作者: 单枪牧马    时间: 2015-3-7 17:16
为啥第九页不能看？发帖试试看？
作者: 单枪牧马    时间: 2015-3-7 17:17
标题: 回复 81楼 目的地西藏 的帖子
该死的Y61没双排，不过如果要是有，价格又会被这些奸商给抬高，因为双排车就能很适合家用了，面对的人群就多很多
作者: 九点一刻    时间: 2015-3-7 20:00
目的地西藏于 2015-3-4 12:49 发表在59 楼

不是油封和轴承，这些件都是那几个厂出来的，大家都差不多，丰田的曲轴油封、变速箱油封也都可能漏，尤其是升高了以后，漏的很多，我没事泡在修理厂，这种事见得多了

不过1GR换气门油封倒是比较少见，反正我身边几乎没见过，1GR几乎没有烧机油的，通病就是气门响

我说的就是最低级的，比如胶条、卡子、内饰板等等

...
作为V73车主，西藏对三菱的评论，不能同意更多
这货也就西部开开，国产V73对比进口普拉多2.7便宜点

国产V73的胶条就更不用说了，三年已经部分变形

换个火花塞都能把修理工拆疯

作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-7 22:04
标题: 回复 83楼 kk2000 的帖子
不管6G系列还是4G系列，可靠当然是没问题，但是确实太落后了，动力、油耗都已经不符合现如今的要求了，比它们先进得多的发动机很多都比它们更可靠，我们不能简单地把落后等同于可靠
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-7 22:06
标题: 回复 84楼 kk2000 的帖子
还不是真正的作业版，真正的作业版是九座观音门，这个版本是五座或八座，天地门，无后挂备胎，17寸钢轮毂，部分甚至标配后锁，还是很好玩的
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-7 22:08
标题: 回复 88楼 单枪牧马 的帖子
喜欢皮卡的，刨去情节，我觉得D-Max就是很好的选择，实用也够用，无论Y61还是L/C79都有些问题，只适合当玩具，不适合当工具
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-7 22:11
标题: 回复 89楼 九点一刻 的帖子
今天跟何老板聊这事，都觉得三菱的车开起来操控什么的确实要比同级别的丰田车好，性价比也高，但是长期持有成本远高于丰田，这才是问题所在
作者: 九点一刻    时间: 2015-3-7 22:42
目的地西藏于 2015-2-25 11:12 发表在1 楼

包括丰田在内的绝大部分日系车，都不会比同级别同配置的德系车更重，也就因此落下个“钢板太薄”、“偷工减料”的名声，但实际上真正有长期多车型经验的用户都知道，日系主流品牌的可靠性是远高于德系以及美系品牌的，尤其是在高强度使用条件下，日系车的维护需求要低得多。至于安全性，以我不止一次 ...
日本人的固执，在这个时代，有时让人难以理解
佳能还在坚持大批量生产卡片机

松下还在坚持大批量生存传真机和有线电话机

三美还在坚持生产任天堂游戏机。。。

年年亏损，年年产

Sony Walkman就是这样垮掉的。。。

对于市场普遍接受的东西，他们不会轻易改变

好，也不好。。。

对比苹果，日本产品普遍缺乏引导消费者的能力

他们大部分只会顺应消费者的需求。。。
作者: 单枪牧马    时间: 2015-3-8 16:52
标题: 回复 93楼 目的地西藏 的帖子
dmax
3.0
是可以考虑的
作者: 无为无败    时间: 2015-3-9 19:14
西藏是个明白人  
作者: 九点一刻    时间: 2015-3-9 23:32
另：对“丰田的橡胶件质量是世界最好的”的论断，个人持保留态度

ABB耐用度不及日本车，是事实

奔驰五年后修的基本是机械部分，而不是橡胶件

朋友有一台老款奔驰S和几乎同期买的原装进口佳美

佳美五年后的异响都来自于橡胶件，对比奔驰S，问题从来没出在橡胶件上

以至于最后卖了佳美，买了新款S，留了老款S

我自己用过的6、7、8、9代雅阁上有同样的问题，感触特别深

特别是国产后的日本车，胶条问题不比伤害大众的车好多少

日本车的耐用，更体现在日本车销量最大的车款所对应的阶层

老款的途锐、ML、X5、740Li还有几辆在跑？

但同期的日本车比比皆是

说明有钱人换车周期短，穷人换车周期长

日本车的优势就体现在后勤维护费用低，故障率低上

个人感觉跟橡胶件质量关系不大

[ 本帖最后由 九点一刻 于 2015-3-9 23:33 编辑 ]
作者: 目的地西藏    时间: 2015-3-10 08:45
标题: 回复 98楼 九点一刻 的帖子
“有钱人换车周期短，穷人换车周期长”这句话完全认同

说了很多ABB的“坏话”，但是真让我买豪华车的时候，肯定毫不犹豫选择ABB，或者捷豹路虎，哪怕我知道它们毛病多，顶多坏了修呗

但是出力的车我是真不敢买欧系，哪怕我修得起也不敢买，坏在路上谁给我修啊

但是5年的佳美到处异响真是想象不到，家里有两辆丰田，一辆07年，一辆08年，都是一汽出的，到现在也没什么异响的现象出现，跑起来还挺安静的，倒是我在北美开的途锐一跑起来内饰哪都响，而且类似节温器之类的电子元件坏的很多，我身边几辆欧系车多多少少都有类似的毛病，日本车一般都没事
作者: 九点一刻    时间: 2015-3-10 21:45
目的地西藏于 2015-3-10 08:45 发表在99 楼

“有钱人换车周期短，穷人换车周期长”这句话完全认同

说了很多ABB的“坏话”，但是真让我买豪华车的时候，肯定毫不犹豫选择ABB，或者捷豹路虎，哪怕我知道它们毛病多，顶多坏了修呗

但是出力的车我是真不敢买欧系，哪怕我修得起也不敢买，坏在路上谁给我修啊

但是5年的佳美到处异响真是想象不到，家里有两辆丰田， ...
我们村在祖国大陆最南边
热，真热，一年9个月是夏天，还有3个月是春天

夏天暴晒，室外温度50-60摄氏度不奇怪

加上酸雨，胶条普遍不耐用

我们村的穷人只认日本车，没有任何情节，理性

所以在用2.2、2.3、2.4、3.0、3.5的雅阁期间，还穿插用了公爵王、风雅、V31、V33、V73。。。

对本田腻味后，终于开始用丰田了

大霸王，天窗的异响修了无数次，最后放弃了

凯美瑞，不说也罢，持有时间最短的一部车，不到两年

新款皇冠，安静，真安静，但稍稍有点减速带，天窗异响依旧，这个只能说是我个人的人品问题了

丰田的安静，看跟谁比

开完V73，换皇冠，感觉舒服、安静的不会开车了

但要换奔驰S，那种超越感官的装逼感，只能呵呵

说到底还是钱的事，花到位，自然舒服了

只能说，在越野车这一块，由于保养、维护和可靠性等问题

长途西部，最性价比和放心的选择只能是丰田

三菱一直在退化和吃老本，个人甚至认为V93的内饰还不如V73，手感差的要命

无大梁的四轮独立悬挂，在V73出生的那个时代，过于超前了

还是有大梁的四轮独立悬挂更均衡一些

瞎扯一番，跑题太远了

以个人对日本企业的了解和经历

丰田的可靠性来自于很多方面

日本人的民族特性、企业管理、质量监控、在畅销产品上的保守思维等等。。。

日本产品，日本制造，不光是车辆，在全世界范围内的畅销

是非常多的因素的结果

天朝这些年常吹嘘完整的产业链、制造业，其实跟日本的制造业相比，差距还是很远的

有些东西，钱买不来

纯粹是民族特性的养成

有扯远了。。。

作者: 灰太狼5D6    时间: 2015-3-10 22:53
西藏兄好文笔，高手，看帖子舒服。



欢迎光临 越野e族论坛 (http://bbs-data.fblife.com/) X3.2