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标题: 途乐Y62及其几款典型越野车中央差速器技术讨论贴 [打印本页]
作者: 星河HK    时间: 2015-10-10 14:37
标题: 途乐Y62及其几款典型越野车中央差速器技术讨论贴
途乐中差是多片式的，是不是和霸锐的相似？也是通过其中的电磁片的脉冲运动实现全时四驱？

[ 本帖最后由 cq老狼 于 2016-3-1 10:33 编辑 ]
作者: 星河HK    时间: 2015-10-12 20:51
无人知道吗？
作者: 云南卫士    时间: 2015-10-13 17:09
我在等高手解答
作者: otwotree    时间: 2015-10-14 01:50
Y62的中差器的本质依然是TOD式，也就是多片离合器式，而不是纯机械式了。
单这个问题我觉得还得细分了来看，当然纯机械式的四驱自然是最好最好的，可是Y62当初上市不仅尺寸略微超过了LC200，在底盘结构上也更领先，所以四驱系统如果依然沿用Y60/61的分时四驱感觉有点“有点不上档次”，你看LC系列都一直是全时四驱对吧，咋途乐也是最高端也不能落伍。。。可是托森的全时加中锁是丰田家独享，三菱的超选是肯定不外用的，德系那不靠谱的劲儿和价格估计日产想想也就算了，最后没办法，还是上个TOD系统。但是我记得Y62给自己的这套TOD配个一个巨大的散热片，估计也是想尽量缓解多片离合器高温失效的问题。你要说坚固可靠，那多片离合器肯定不如机械式全时的，但这就看自己的用途了。
澳洲等地也看到Y62拿去豁车，但实在找不到具体豁车效果和四驱系统的分析贴，不太好说Y62这套TOD的强度到底能到什么样。不过我认为如果只是拿来跑跑长途穿越旅游，中等强度及以下的非铺装路，应该问题不大，但也确实要比机械式全时四驱多观察多注意自己分动箱的状况 ，再一个价格也80万了，总觉得80万买了一个TOD中差的车，心里有个疙瘩。。。当然不可否认，底盘确实是口水得不行。
其实我认为Y62最大的问题还不是TOD，毕竟Y62对这套TOD四驱系统不仅加了散热片，同时也提供预先锁止中差器功能，而不像有些TOD四驱车型仅仅限滑而不能锁止。最大的问题是这颗直喷的5.6 V8发动机。动力确实好，V8确实牛，可是来个直喷，油品标号一上去，直接让Y62的作战半径小了不少，如果是电喷多好。
作者: 星河HK    时间: 2015-10-14 09:42
那是不是也像霸锐一样，全时四驱时只能限速80KM？不知16款是不是增加副油箱了？

[ 本帖最后由 星河HK 于 2015-10-14 09:52 编辑 ]
作者: otwotree    时间: 2015-10-14 10:13
星河HK于 2015-10-14 09:42 发表在5 楼

那是不是也像霸锐一样，全时四驱时只能限速80KM？不知16款是不是增加副油箱了？
限速没有，英菲尼迪的QX80就是途乐底子，朋友在朋友买了一台，不锁止的情况下全时模式是没有速度限制的，毕竟中差器没锁。Y62这套多片离合器的全时确实是TOD但是又确实比很多TOD四驱系统做得更用心点，但还是TOD。。。新款没听说副油箱，中东的有，澳洲TLR应该也有。
作者: wweipeng520    时间: 2015-10-14 11:08
标题: 回复 4楼 otwotree 的帖子
对了，有个问题不是很明白，为什么像顶配版霸道还有LX570，在分动箱L档位的时候不是就可以锁止中差吗？为什么中控台还有个锁中差的按钮？  还有托森差速锁能不能像牙嵌式中差实现百分百锁死硬链接的？如果不能锁止程度大概是多少？
作者: otwotree    时间: 2015-10-14 12:56
wweipeng520于 2015-10-14 11:08 发表在7 楼

对了，有个问题不是很明白，为什么像顶配版霸道还有LX570，在分动箱L档位的时候不是就可以锁止中差吗？为什么中控台还有个锁中差的按钮？  还有托森差速锁能不能像牙嵌式中差实现百分百锁死硬链接的？如果不能锁止程度大概是多少？
托森的中差锁百分百锁死啊，托森限差速器是一个整体部件，提供限滑差速功能，丰田采购过来加速差速锁，这是两个部件，全时四驱L档只是分动箱变换齿轮比，不涉及加锁，所以丰田的托森全时系统，4H向4L转换时，仅仅是低速扭矩放大，而没有锁的，这和分时，超选是不一样的，要加锁自然需要另外的按钮，因为本来托森差速器不带锁，锁是丰田加的。奥迪一些车也有托森差速器，没锁。
作者: 星河HK    时间: 2015-10-14 14:16
听说超选的专利明年到期了，途乐也可以上了呀
作者: otwotree    时间: 2015-10-14 15:45
星河HK于 2015-10-14 14:16 发表在9 楼

听说超选的专利明年到期了，途乐也可以上了呀
咦？专利到期？具体怎么回事？没听说这回事儿呢。
三菱自己搞的，专利到期，也不影响自己，也不会给别家用吧。。。反倒给别人用就成全了别人了
作者: 寒泉    时间: 2015-10-14 20:09
学习了，感谢高人，请继续教授
作者: 星河HK    时间: 2015-10-14 22:09
标题: 回复 10楼 otwotree 的帖子
专利到期，大家都可以用了
作者: otwotree    时间: 2015-10-14 23:45
星河HK于 2015-10-14 22:09 发表在12 楼

专利到期，大家都可以用了
我意思是，哪里的消息，没听说过还有专利到期这个说法。这个专利是三菱自己的，不存在到期不到期的说法吧。
作者: otwotree    时间: 2015-10-15 00:27
又去看了维基，没看到兄弟你说的专利到期的问题。。。91年三菱就把超选弄出来了，三菱自动车出品。
作者: 彩色云山    时间: 2015-10-15 01:34
途乐这套中差，是一种兼顾越野和公路行驶的中差。公路依靠的是可主动控制的多片系统。越野时候（在4L状态下）通过Hi-Lo套直接连接传动链轮，形成机械锁死，是典型的硬锁。
作者: 彩色云山    时间: 2015-10-15 01:36
见中差结构图，懂机械的一看就懂：
作者: 彩色云山    时间: 2015-10-15 01:52
otwotree于 2015-10-14 01:50 发表在4 楼

Y62的中差器的本质依然是TOD式，也就是多片离合器式，而不是纯机械式了。
单这个问题我觉得还得细分了来看，当然纯机械式的四驱自然是最好最好的，可是Y62当初上市不仅尺寸略微超过了LC200，在底盘结构上也更领先，所以四驱系统如果依然沿用Y60/61的分时四驱感觉有点“有点不上档次”，你看LC系列都一直是全时四驱对吧，咋 ...
讨论途乐这套中差时候，使用TOD来描述是不恰当的。TOD依靠电磁阀控制转速差产生的油压，来决定多片压紧程度，而且，即使带低扭放大的双速TOD，四驱传力仍然依靠多片机构。
而途乐这套中差，是依靠控制电机——凸轮来调节多片压紧程度的。其主动控制性能更强。
在4L状态，途乐中差依靠行星齿轮实现扭矩放大，同时锁定传动链轮，四驱传力不再依靠多片机构。是完全的机械锁。
作者: otwotree    时间: 2015-10-15 09:32
彩色云山于 2015-10-15 01:52 发表在17 楼

讨论途乐这套中差时候，使用TOD来描述是不恰当的。TOD依靠电磁阀控制转速差产生的油压，来决定多片压紧程度，而且，即使带低扭放大的双速TOD，四驱传力仍然依靠多片机构。
而途乐这套中差，是依靠控制电机——凸轮来调节多片压紧程度的。其主动控制性能更强。
在4L状态，途乐中差依靠行星齿轮实现扭矩放大，同时锁定传动链 ...
好的，非常感谢你的回复。我研究下。如果和传统单双速TOD有本质区别我觉得还是得非常值得关注。
作者: otwotree    时间: 2015-10-15 09:36
彩色云山于 2015-10-15 01:34 发表在15 楼

途乐这套中差，是一种兼顾越野和公路行驶的中差。公路依靠的是可主动控制的多片系统。越野时候（在4L状态下）通过Hi-Lo套直接连接传动链轮，形成机械锁死，是典型的硬锁。
如果Hi-Lo确实是硬连接而非离合器压紧，那就应该是很可靠的。公路上多片的中差没什么，还能更侧重动力输出轮。
作者: otwotree    时间: 2015-10-15 09:46
彩色云山于 2015-10-15 01:34 发表在15 楼

途乐这套中差，是一种兼顾越野和公路行驶的中差。公路依靠的是可主动控制的多片系统。越野时候（在4L状态下）通过Hi-Lo套直接连接传动链轮，形成机械锁死，是典型的硬锁。
兄弟你的这个意思我是不是可以理解为，公路上的全时四驱利用离合器中差来实现，而真正需要锁定前后50:50的动力分配时，就变成了分时四驱的模式？所以能否理解为这一套四驱系统是在分时四驱的基础上加装了应对公路和轻型越野路面的多片离合器中差器？这个中差器并不带锁，所以62的四驱控制扭也没有中锁开关而直接是4H，和分时的4H一个道理？主要不是学机械的。。。
作者: otwotree    时间: 2015-10-15 10:48
看了1个多小时，基本看懂了。
4H模式时是硬连接，电机推动Hi-Lo套靠近9号的锁止套，结合成功后主轴带动链条向前传输送动力，4L档位则是13行星齿轮总成变换档位，自动四驱模式则是Hi-Lo套分离9号锁止套，电机控制20号凸轮和4号球形斜面杆对活塞加压，压缩离合片后带动链条驱动前传，此时16传动位置传感器不断向电机发送由于路面不同而造成的传动位置变化，电机无极调控离合片的紧凑度，达到1%-50%之间调配。
希望我没说错。
作者: 云南卫士    时间: 2015-10-15 11:51
又学习了，谢谢各位解答
作者: 八路..车    时间: 2015-10-15 12:31
学习了
作者: 彩色云山    时间: 2015-10-15 14:15
otwotree于 2015-10-15 09:46 发表在20 楼

兄弟你的这个意思我是不是可以理解为，公路上的全时四驱利用离合器中差来实现，而真正需要锁定前后50:50的动力分配时，就变成了分时四驱的模式？所以能否理解为这一套四驱系统是在分时四驱的基础上加装了应对公路和轻型越野路面的多片离合器中差器？这个中差器并不带锁，所以62的四驱控制扭也没有中锁开关而直接是4H，和分 ...
基本是这意思。因为我手里没有Y62使用说明书。一些操作细节和彼此关系还需确认。
差速锁，本身就是个连接机构，这套中差无疑是带锁的。

关于操作。现在的越野车都开始玩“路况钮”了。
参照超选的分动杆式操作的话，超选是通过分动杆挂入4hlc，实现机械锁定中差的。那么Y62究竟是通过挂入4H还是4L开始机械锁定中差，需要说明书来确定了。
作者: 彩色云山    时间: 2015-10-15 14:21
otwotree于 2015-10-15 09:46 发表在20 楼

兄弟你的这个意思我是不是可以理解为，公路上的全时四驱利用离合器中差来实现，而真正需要锁定前后50:50的动力分配时，就变成了分时四驱的模式？所以能否理解为这一套四驱系统是在分时四驱的基础上加装了应对公路和轻型越野路面的多片离合器中差器？这个中差器并不带锁，所以62的四驱控制扭也没有中锁开关而直接是4H，和分 ...
关于分时是否具备“差速锁”的问题，是个有意思的“误会”。
从车子发展历史角度看，其实最早的车子是没有差速器的。“差速锁”是差速器出现之后，再回过头来，在特定需要时候消灭差速器的装置。所以说，分时四驱车子，不是没有中央差速锁，而是没有中央差速器。分时连接四驱的动作，就是典型的机械锁止动作。
作者: 彩色云山    时间: 2015-10-15 14:23
otwotree于 2015-10-15 10:48 发表在21 楼

看了1个多小时，基本看懂了。
4H模式时是硬连接，电机推动Hi-Lo套靠近9号的锁止套，结合成功后主轴带动链条向前传输送动力，4L档位则是13行星齿轮总成变换档位，自动四驱模式则是Hi-Lo套分离9号锁止套，电机控制20号凸轮和4号球形斜面杆对活塞加压，压缩离合片后带动链条驱动前传，此时16传动位置传感器不断向电机发送由于 ...
锁止套锁定和行星齿轮结合链轮，很可能是一个动作完成的。
作者: otwotree    时间: 2015-10-15 15:08
彩色云山于 2015-10-15 14:15 发表在24 楼

基本是这意思。因为我手里没有Y62使用说明书。一些操作细节和彼此关系还需确认。
差速锁，本身就是个连接机构，这套中差无疑是带锁的。

关于操作。现在的越野车都开始玩“路况钮”了。
参照超选的分动杆式操作的话，超选是通过分动杆挂入4hlc，实现机械锁定中差的。那么Y62究竟是通过挂入4H还是4L开始机械锁定中差，需要说 ...
我这边找了懂机械的大神问了，基本应该是我们猜想的那样。
分时四驱没有差四驱所以不存在差速锁，这个是自然的。不过Y62这套系统从实际的效果来看确实很像分时四驱的效果，只是说效果哈。毕竟从结构图来看，Y62的差速器（多片离合器机构）和Y62的中央锁止功能，是完全分开的两个结构。也就是说正常行驶时前后转速差是靠多片离合器，也就是图中的7及其附属机构完成的，而前后没有转速差，以50：50的恒定比例分配动力时，多片离合器已经不起作用，转而由9和10相结合完成锁定。21号分动器执行控制器其实应该是个电机，连接着的执行器轴既可以控制20号的凸轮进而挤压活塞压紧离合片，又可以单独控制Hi-Lo套和锁止套结合。所以Y62的路况扭上的Auto应该是分动器电机控制离合片以全时四驱（前轴动力1%-50%）运动，而4H模式则由分动器电机脱离离合片，转而结合Hi-Lo套和锁止套，达到锁止目的，4L则只是行星齿轮组的档位问题了。所以我觉得可以这样看，在Auto模式下，这套四驱系统是个多片离合器的主动适时四驱，而4H模式就是机械式四驱了，从效果上来看，跟分时四驱挂入4H模式有点像，是硬连接。
当然我也没有Y62也没有Y62的手册，纯属看图说话，希望没有说错。
作者: otwotree    时间: 2015-10-15 15:18
那么从这点来看，个霸锐的中差还是有很大区别。
或者说，Y62的所谓的中差，仅仅是在Auto模式下才有用，面对公路路况和轻量型越野，而真正机械四驱时，是没有中差的，单纯硬连接。

不知道最近层出不穷的TOD车型，没有类似的硬连接的四驱模式。
作者: 云南卫士    时间: 2015-10-15 15:19
再赞下，学习了
作者: 彩色云山    时间: 2015-10-15 16:31
otwotree于 2015-10-15 15:08 发表在27 楼

我这边找了懂机械的大神问了，基本应该是我们猜想的那样。
分时四驱没有差四驱所以不存在差速锁，这个是自然的。不过Y62这套系统从实际的效果来看确实很像分时四驱的效果，只是说效果哈。毕竟从结构图来看，Y62的差速器（多片离合器机构）和Y62的中央锁止功能，是完全分开的两个结构。也就是说正常行驶时前后转速差是靠多片 ...
一开始就是这套电机让我吃惊，它的存在，让主动控制成为可能。完全区别于TOD那种被动实现的方式了。本来想开贴聊一聊这套中差的，因没见过实物拆解才作罢了。

另外，霸锐在韩国的军版，四驱系统不同于进口的民版。锯说也有分时。
个人判断，以后民用四驱车，多片结构会有发展。随着材料，芯片，传感器的发展，有可能会淘汰其它四驱系统。毕竟有可控性和简单结构的优势。
作者: otwotree    时间: 2015-10-15 17:57
彩色云山于 2015-10-15 16:31 发表在30 楼

一开始就是这套电机让我吃惊，它的存在，让主动控制成为可能。完全区别于TOD那种被动实现的方式了。本来想开贴聊一聊这套中差的，因没见过实物拆解才作罢了。

另外，霸锐在韩国的军版，四驱系统不同于进口的民版。锯说也有分时。
个人判断，以后民用四驱车，多片结构会有发展。随着材料，芯片，传感器的发展，有可能会淘汰 ...
有这个可能。当然路越来越好也是真的。。。不过还是希望全机械式四驱系统并不会因此消亡就行。
作者: otwotree    时间: 2015-10-15 17:57
彩色云山于 2015-10-15 16:31 发表在30 楼

一开始就是这套电机让我吃惊，它的存在，让主动控制成为可能。完全区别于TOD那种被动实现的方式了。本来想开贴聊一聊这套中差的，因没见过实物拆解才作罢了。

另外，霸锐在韩国的军版，四驱系统不同于进口的民版。锯说也有分时。
个人判断，以后民用四驱车，多片结构会有发展。随着材料，芯片，传感器的发展，有可能会淘汰 ...
拆解图暂时未找到，也不知道自己分析的工作流程是不是真的。。。如果是真的，个人认为也还是可靠的四驱系统。
作者: otwotree    时间: 2015-10-15 21:56
但是这里面对于多片离合器的中差也有个问题就是，离合片总归是要磨损的，如果离合片磨损过多或者磨损完了，就会涉及到更换，这点和托森或者超选比还是有差距，再一个如果磨损完了不更换，理论上Y62的Auto档位就变成了两驱，因为离合片压不紧了嘛，模式上就变成了分时四驱了，倒是不影响越野能力。
所以关键就是离合片的磨损程度，以及伺服电机的故障率，如果这两个可以比较好的解决，还是很不错的。
作者: 目的地西藏    时间: 2015-10-15 22:14
标题: 回复 33楼 otwotree 的帖子
如果结构如上所述，那Y62的四驱系统可靠性基本不成问题，唯一的悬念在于这套全时四驱在公路上对操控的帮助到底有多大，这么大的车，这么大的排量，分时四驱2H模式开着也挺渗人的
作者: 乐云    时间: 2015-10-15 23:16
标题: 回复 30楼 彩色云山 的帖子
迷团已解开，感谢高手分享！
作者: 乐云    时间: 2015-10-15 23:22
那么如果4H中央是硬连接，则不适合在铺装路面上行驾啦！
作者: otwotree    时间: 2015-10-15 23:42
乐云于 2015-10-15 23:22 发表在36 楼

那么如果4H中央是硬连接，则不适合在铺装路面上行驾啦！

4H应该是不适合铺装路，但是得看Y62对路况钮的说明书是怎么说的。

[ 本帖最后由 otwotree 于 2015-10-15 23:49 编辑 ]
作者: otwotree    时间: 2015-10-15 23:54
目的地西藏于 2015-10-15 22:14 发表在34 楼

如果结构如上所述，那Y62的四驱系统可靠性基本不成问题，唯一的悬念在于这套全时四驱在公路上对操控的帮助到底有多大，这么大的车，这么大的排量，分时四驱2H模式开着也挺渗人的
按照它本来的设想是不管怎样，前轴最少都有1%的动力，伺服电机在1%到50%之间无极调节，但是离合片就会磨损，磨损完了就和2H一样。。。
当然我觉得不排除Y62因为这套公路性能不那么靠谱的中差（至少比托森和超选差一些）而大幅增加了车身体积包括比LC200都大一圈的轴距和轮距，更宽大平稳的车身以相对弥补V8动力下四驱的不足。。。以上纯属猜测
作者: 星河HK    时间: 2015-10-16 00:11
都是专家呀，受益匪浅呀!
作者: 特长腿怪蜀黍    时间: 2015-10-16 01:36
标题: 劳驾
买不起。。等买得起再研究，哈哈哈。弱弱的问一下。我这fortuner的四驱系统到底是个啥。h hl n ll。究竟挂哪里的时候是有锁的呢？还是都没有。我10000公里了。说明书看都没看一下。哈哈哈哈。
作者: otwotree    时间: 2015-10-16 09:23
特长腿怪蜀黍于 2015-10-16 01:36 发表在40 楼

买不起。。等买得起再研究，哈哈哈。弱弱的问一下。我这fortuner的四驱系统到底是个啥。h hl n ll。究竟挂哪里的时候是有锁的呢？还是都没有。我10000公里了。说明书看都没看一下。哈哈哈哈。
你这样说我就不乐意了。老款奔跑是托森，新发布的是分时。买前不做功课买后不看说明书，你说你嘚瑟个啥？说你有钱也就买了个20几万的东南亚产的工具车。奔跑H就是全时四驱，HL是上中差，N空档，LL低速加中差，买前连车托之家的教育贴都懒得看么？还哈哈哈，我都替你害臊啊。

另，买不起？你以为大家没事儿找事儿，买得起的人太多了，但是像你这种买前功课都不愿意做的也是亮瞎了我的双眼，你才是真土豪，买车如此随意。再说了，大家买不起还不让大家研究了，研究一定要买了全拆掉就算研究？我们找机械图来看来分析的这种学习精神到你这里就变成了无稽之谈，殊不知你最无聊好么。买了奔跑你去丰田板块啊，跑世家当搅屎棍？还嫌你名声不够丑是不？
作者: otwotree    时间: 2015-10-16 10:07
彩色云山于 2015-10-15 16:31 发表在30 楼

一开始就是这套电机让我吃惊，它的存在，让主动控制成为可能。完全区别于TOD那种被动实现的方式了。本来想开贴聊一聊这套中差的，因没见过实物拆解才作罢了。

另外，霸锐在韩国的军版，四驱系统不同于进口的民版。锯说也有分时。
个人判断，以后民用四驱车，多片结构会有发展。随着材料，芯片，传感器的发展，有可能会淘汰 ...
我也忘了说，霸锐我去看过起亚的海外网站，记得民用也有分时四驱，但好像只有一个配置，其它几个都是多片离合器。
作者: 川E太极狼    时间: 2015-10-16 10:23
学习了。此帖可以永久保存。前面两位大神要是能再把丰田的托森和三菱的超选再分析下，这可是造福人类的事啊。
作者: 不安的心    时间: 2015-10-16 13:02
学习了 起码让我知道 此多片非彼多片 对y62的那点顾虑也没了 就差今晚的双色球了
作者: 星河HK    时间: 2015-10-16 21:29
存钱等国五双油箱的
作者: KANGKANG    时间: 2015-10-16 21:51
学习了！，，，
作者: 细沙    时间: 2015-10-18 23:30
高人 牛
作者: 特长腿怪蜀黍    时间: 2015-10-22 17:13
标题: 回复41楼的帖子
您这话说的，兄弟我特么就看不懂了？我说什么难听的话了嘛？我还是哪里磕了您的牙了？我名声臭？请问我是哪里对不起谁了还是怎么滴？我今儿还真想和兄弟你较真了。我世家不能来了还是怎么滴？都是越野车发烧友。您看不起这个瞧不起那个。就您是个人物是吧。哥们就是喜欢途乐，我买不起还不带我喜欢的？就您是大神。您什么都明白什么都懂？别人都是二b是吧。会说话就说话。不会说话就闭上你的臭嘴。人发帖说四驱，你上来就先呛，后面有大神纠正观念，你再反复。反复无常说的就是你！bbb。bb个啥？别特么没事四处充专家充大佬。。
最后说一句，请您记住：天下e族一家亲！
作者: 特长腿怪蜀黍    时间: 2015-10-22 17:14
标题: 回复34楼的帖子
大哥，我就该听你的弄个4.0。。。2.7不得劲
作者: huoying520    时间: 2015-10-23 15:58
彩色云山于 2015-10-15 01:36 发表在16 楼

见中差结构图，懂机械的一看就懂：
大兄弟你这图是哪里弄到的？我也有一张Y62  ATX90A分动箱简约图，好像跟你这个有点类似
作者: 彩色云山    时间: 2015-10-26 04:54
我这图，取自y62的维修手册。
作者: 彩色云山    时间: 2015-10-26 12:03
我这图，取自y62的维修手册。
作者: 星河HK    时间: 2015-10-27 11:32
这图清晰，请专家再看看
作者: 攀枝花真诚    时间: 2015-11-7 18:35
标题: 回复 15楼 彩色云山 的帖子
这个说法可靠？特别关心途乐中差锁止方式，如果者真的是这样能达到硬连接的效果，那么极限越野也不比兰德酷路泽差了。而且公路可以实现全时四驱，感觉62的四驱比兰德酷路泽高级多了。求详解，谢谢。
作者: 攀枝花真诚    时间: 2015-11-7 18:39
彩色云山于 2015-10-15 01:52 发表在17 楼

讨论途乐这套中差时候，使用TOD来描述是不恰当的。TOD依靠电磁阀控制转速差产生的油压，来决定多片压紧程度，而且，即使带低扭放大的双速TOD，四驱传力仍然依靠多片机构。
而途乐这套中差，是依靠控制电机——凸轮来调节多片压紧程度的。其主动控制性能更强。
在4L状态，途乐中差依靠行星齿轮实现扭矩放大，同时锁定传动链 ...
学习了，坚定了我的信心，就是他了。62的四驱比兰德酷路泽牛逼多了。简直就是全能王啊。
作者: 攀枝花真诚    时间: 2015-11-7 18:42
标题: 回复 21楼 otwotree 的帖子
高手，谢谢解惑。
作者: 攀枝花真诚    时间: 2015-11-7 21:04
标题: 回复 36楼 乐云 的帖子
铺装路不能用4H，公路模式是适时四驱，又叫智能四驱，对安全性提高很多。Y62这个四驱是适时四驱加分时四驱，超级强大。我是这样理解的。
作者: 四川非法    时间: 2015-11-10 14:15
标题: 回复 57楼 攀枝花真诚 的帖子
基本上是这样的，适时+分时，越野时绝对够用。超选是全时+分时，或者说全时+两驱（带中锁）
作者: 攀枝花真诚    时间: 2015-11-10 20:04
标题: 回复 16楼 彩色云山 的帖子
你好，我比较关注途乐，特别纠结多片式中差的锁紧方式。我咨询了四S的，他们也说不清楚，厂家的宣传也是含糊其辞。看了你的帖子，你是学机械的吗？如果真的如你所言，那么途乐的中差是设计巧妙而性能强悍的。个人觉得真是机械锁死的话，途乐这套四驱就等于是多片智能四驱+机械的分时四驱。这样的设计堪称经典，实际效果应该强于丰田的托森和三菱的超选。想得到你的更有力的证明，谢谢！

[ 本帖最后由 攀枝花真诚 于 2015-11-10 20:07 编辑 ]
作者: 彩色云山    时间: 2015-11-10 23:20
攀枝花真诚于 2015-11-10 20:04 发表在59 楼

你好，我比较关注途乐，特别纠结多片式中差的锁紧方式。我咨询了四S的，他们也说不清楚，厂家的宣传也是含糊其辞。看了你的帖子，你是学机械的吗？如果真的如你所言，那么途乐的中差是设计巧妙而性能强悍的。个人觉得真是机械锁死的话，途乐这套四驱就等于是多片智能四驱+机械的分时四驱。这样的设计堪称经典，实际效果应该 ...
学机械的。我下载了Y62原厂培训资料。
作者: 攀枝花真诚    时间: 2015-11-11 14:14
标题: 回复 60楼 彩色云山 的帖子
那么说途乐的四驱系统可以理解为：是适时四驱+分时四驱（两把机械锁硬连接），是这样吗？如果你确定是这样，那么途乐真的是非常强悍了，这样经典的设计比LC和LX还有英菲的四驱都要好啊。你坚定了我的信心。奇怪的是，这样的亮点日产不做任何宣传？
作者: 攀枝花真诚    时间: 2015-11-11 14:26
这么好的科普帖子，千万不要沉下去。
作者: 攀枝花真诚    时间: 2015-11-11 14:58
标题: 回复 60楼 彩色云山 的帖子
你好！我还有一个问题想请教你。Y62的前面不带锁，在过滑轮组时（只有一个前轮有附着力）借助电子刹对打滑的轮胎有力的制动，62成功脱困。那么问题来了，当62使用HL或是LL时（也许再加后所止），由于ESP自动失效反而不能成功脱困了？除非四驱状态前轮电子刹依然工作，但是这好似说不过去啊。
作者: 独墅湖    时间: 2015-11-11 16:31
我也是机械专业的，惭愧啊！学习了。
作者: delg    时间: 2015-11-11 16:54
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 攀枝花真诚    时间: 2015-11-11 19:42
标题: 回复 65楼 delg 的帖子
也就是说我的猜想是正确的，只有一个前轮有附着力时，Y62使用四驱无法脱困，不挂入四驱反而有脱困的可能性？为什么这样设计呢？有点想不明白。
作者: 彩色云山    时间: 2015-11-13 00:38
攀枝花真诚于 2015-11-11 14:58 发表在63 楼

你好！我还有一个问题想请教你。Y62的前面不带锁，在过滑轮组时（只有一个前轮有附着力）借助电子刹对打滑的轮胎有力的制动，62成功脱困。那么问题来了，当62使用HL或是LL时（也许再加后所止），由于ESP自动失效反而不能成功脱困了？除非四驱状态前轮电子刹依然工作，但是这好似说不过去啊。
低强度的平地三轮滑，考验的是车子的限滑能力。Y62的限滑能力是顶级的。这个在auoto下都不是问题。而后锁，一般使用是——脱困。
车子限滑，不仅仅是esp参与，还有发动机控制和车身姿态控制等系统组合。这个在什么状态下关闭，怎么彻底关闭，需要说明书细读才有判断。
这不需要纠结，实际中，不是玩场地的话，几乎就遇不到这种状况。Y62也不是一款场地车。那是短板61的天下。

关于厂家四驱宣传，就没有厂家会讲清楚的，这个在车子里算是保密级别很高的。在宣传中，甚至会故意做技术误导。

一套机械系统，不能仅仅根据理论上的东西就结论哪一种方式更好。理论实践反复验证，才会有正确的结论。
Y62这套4驱，适应高强度越野没问题。
作者: 目的地西藏    时间: 2015-11-13 13:32
标题: 回复 59楼 攀枝花真诚 的帖子
就说比TOD牛逼就得了，中差锁止以后大家都一样，不谈了，就谈全时四驱模式吧，途乐这套结构比纯机械的超选和托森还是有差距，说的再牛X，始终存在摩擦片这种不靠谱的东西，当然了，中差锁止不靠摩擦片的话基本上可靠性的问题就解决了，剩下就是全时四驱模式对公路性能的帮助有多大了，还有摩擦片的寿命

[ 本帖最后由 目的地西藏 于 2015-11-13 13:35 编辑 ]
作者: 攀枝花真诚    时间: 2015-11-13 21:36
标题: 回复 68楼 目的地西藏 的帖子
主要是分配动力更快更细化精确。
作者: 攀枝花真诚    时间: 2015-11-13 21:47
标题: 回复 67楼 彩色云山 的帖子
受益匪浅，谢谢！
作者: 目的地西藏    时间: 2015-11-14 10:28
标题: 回复 69楼 攀枝花真诚 的帖子
你说的那是厂家单纯从理论出发的概念，这套系统的分配方式近似与宝马的Xdrive或者讴歌的S-AWD，就是不断收集检测信号，电脑在极短时间内不断调整动力分配，概念上确实很牛，但问题还是摩擦片，不是纯机械结构，那一切都要打折扣了
作者: 云南卫士    时间: 2015-11-14 11:03
再进来学习，受益
作者: 攀枝花真诚    时间: 2015-11-14 21:36
标题: 回复 71楼 目的地西藏 的帖子
单纯公里行驶，只要不是用于中高强度越野，估计一二十年离合片也不会坏。否则一大堆城市越野离合片都要歇菜。铺装路面对离合片磨损是很小的，但是他对牵引力的智能分配是精准而快速的，最大限度的提高驾驶的安全性和操控性。这是调整比例相对固定的托森无法比拟的。
作者: 攀枝花真诚    时间: 2015-11-14 21:39
不要忘了，有很多硬派越野都是用的多片，比如发现。而且途乐是多片加分时，想想都感觉强大。沙漠之王可不是浪得虚名，能得此殊荣，没有一身硬功夫怕是不行哦。

[ 本帖最后由 攀枝花真诚 于 2015-11-14 21:41 编辑 ]
作者: 彩色云山    时间: 2015-11-15 01:46
目的地西藏于 2015-11-13 13:32 发表在68 楼

就说比TOD牛逼就得了，中差锁止以后大家都一样，不谈了，就谈全时四驱模式吧，途乐这套结构比纯机械的超选和托森还是有差距，说的再牛X，始终存在摩擦片这种不靠谱的东西，当然了，中差锁止不靠摩擦片的话基本上可靠性的问题就解决了，剩下就是全时四驱模式对公路性能的帮助有多大了，还有摩擦片的寿命
TOD是依靠压紧离合片锁紧中差的，对高强度越野来说，这是硬伤。离合片需要承受在低4放大状态下的垂直压紧力和切向摩擦力。这对材料和散热要求很高。结合车子需要设定传动系的保护，这会使越野性能大打折扣。
Y62可以依靠拨叉锁毂锁定中差，前后轴传力就绕开了多片机构，完全不同于TOD的锁止方式。公路四驱，如今多片机构已经是主流了。
作者: 彩色云山    时间: 2015-11-15 01:52
攀枝花真诚于 2015-11-14 21:39 发表在74 楼

不要忘了，有很多硬派越野都是用的多片，比如发现。而且途乐是多片加分时，想想都感觉强大。沙漠之王可不是浪得虚名，能得此殊荣，没有一身硬功夫怕是不行哦。
其实，发现和大切的多片机构，仅仅是参与扭矩调节作用。而不是TOD的全程参与。其作用类似于超选中的VDO机构.
大切的低四，不能使用M挡，决定了它就不是完全硬派的设计。
作者: 目的地西藏    时间: 2015-11-15 17:00
标题: 回复 73楼 攀枝花真诚 的帖子
托森可不是固定比例分配的，这话说的就太外行，看来功课还是没做够啊
作者: 目的地西藏    时间: 2015-11-15 17:02
标题: 回复 74楼 攀枝花真诚 的帖子
第一，发现并不是什么太正面的例子，澳洲每年的测试中，发现的完成率令人汗颜，开始表现很好就是撑不到最后
第二，途乐的名号是靠Y60、Y61，甚至P40打下来的，跟Y62关系不大，或者说直白点没有半毛钱关系，为什么Y61至今在产，好好考虑一下
作者: 目的地西藏    时间: 2015-11-15 17:05
标题: 回复 75楼 彩色云山 的帖子
是这个意思，目前看，极端可靠性的问题已经不存在了，这套系统说白了就是适时四驱+分时四驱，并不是通常意义上可以锁止中差的全时四驱，所以真正越野条件下是没有任何问题的，问题只是在于这种所谓的全时四驱对公路性能的帮助到底有多大，毕竟默认状态下1:99的的动力分配看着有点邪乎，托森是40:60，超选二代是30:70

[ 本帖最后由 目的地西藏 于 2015-11-15 17:06 编辑 ]
作者: 攀枝花真诚    时间: 2015-11-15 22:36
标题: 回复 75楼 彩色云山 的帖子
这就是我爱上涂乐的原因
作者: 攀枝花真诚    时间: 2015-11-15 22:41
标题: 回复 79楼 目的地西藏 的帖子
你好像没有理解到分时四驱靠机械锁套锁止的原理？看看“彩色的云”的帖子，他分析得很透彻。途乐的中差在AUTO是适时四驱，在4H和4L时是机械锁止的硬连接。怎么你会觉得它不能锁死？沙漠之王比雷克萨斯5700的四驱表现还好，你以为它是个娘炮吗？
作者: 乐云    时间: 2015-11-15 22:50
了解，这样对途乐62的四驱更有信心了！
作者: 目的地西藏    时间: 2015-11-17 11:08
标题: 回复 81楼 攀枝花真诚 的帖子
算了，看来你已经走火入魔了，啥也看不明白，活在自己的世界里，祝开心
作者: huoying520    时间: 2015-11-17 19:58
目的地西藏于 2015-11-17 11:08 发表在84 楼

算了，看来你已经走火入魔了，啥也看不明白，活在自己的世界里，祝开心
这不是算了的问题，问题是谈论一个问题虎头蛇尾不好！你觉得锁不死那你就发表一下观点，交流一下有何不可？？？知道一点不好吗？
作者: 彩色云山    时间: 2015-11-18 04:24
目的地西藏于 2015-11-15 17:05 发表在79 楼

是这个意思，目前看，极端可靠性的问题已经不存在了，这套系统说白了就是适时四驱+分时四驱，并不是通常意义上可以锁止中差的全时四驱，所以真正越野条件下是没有任何问题的，问题只是在于这种所谓的全时四驱对公路性能的帮助到底有多大，毕竟默认状态下1:99的的动力分配看着有点邪乎，托森是40:60，超选二代是30:70
你有一个误解：托森和超选的扭力分配并不是固定的，那个比例是最大分配范围，你的数据还有误。这个分配具体到车子上，是动态的，取决于打滑程度，但不超过所标定的分配范围，这恰恰是托森和超选的短板，多片的长处。尤其超选依赖液性耦合实现的扭力分配，反应速度慢，三菱至今未更换vdo中的粘性液为多片，恐怕跟其市场衰退有关。
从结构上看，日产这套中差，最大的不足恐怕是结构更复杂，不似托森和超选那样组合得更紧致，维保成本更高。
作者: 攀枝花真诚    时间: 2015-11-18 18:18
标题: 回复 86楼 彩色云山 的帖子
我是说的相对固定，他只有固定的几个比例（25:75；50:50；75:25好像），不如途乐分配比例灵活。
作者: 常洪青    时间: 2015-11-18 22:04
这个不是已经很明白了吗？<br />
简单讲，AUTO模式下，Y62是基本上后驱，有状况了四驱。省油，先进，靠不靠谱有待验证。LC200全时四驱，笨，费油，靠谱。<br />
Y62一出来就探讨过这个问题，据说多片迅速给力，寿命也长，这样，的确比LC200好。<br />
我自己的观点是，北方还是LC200好一些，我选的话一定是全时四驱，如LC200或LX5700。我是这么想的，已经完全证明的笨，费油，靠谱。那买车不就图个省心吗？<br />
以上只是我个人观点，看看就好！
作者: 市井SHIJING    时间: 2015-11-19 21:18
作者: 北拓狼    时间: 2015-11-20 01:56
作者: 常洪青    时间: 2015-11-20 11:13
http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-46-44975297-1.html

这个可以看一下！
作者: 攀枝花真诚    时间: 2015-11-21 19:56
这个视频想说明什么呢？
作者: 特长腿怪蜀黍    时间: 2015-11-26 09:22
标题: 别争执了吧。。
怎么还在争执中。这不已经挺明显的事儿了吗。62就是公路情况就是多片。主要靠后轮。弯道或打滑前轮介入。锁死就是分动那套东西起作用。前后各50。可靠性和托森没区别吧。我的奔跑2700是托森。我觉得挺好。
有的时候不必较真。就好像谈几把锁的事儿一样。我悬挂够长，胎好。那不是也相当于有把锁嘛。纯技术上的东西没必要争执。
不管途乐还是lc。厂家考虑的比咱们清楚。
玩越野还是实践出真章。
有时候有点打滑，我退一点给脚油还不是一样过去。就一定要上锁嘛？
作者: 攀枝花真诚    时间: 2015-12-2 20:49
有的人开越野车几乎不会用到差速锁，但是真要到使用它的时候你才会觉得有它真好。爱越野的人哪能少了那两把锁呢。
作者: 大树叶    时间: 2015-12-17 21:47
作者: 你把我灌醉    时间: 2015-12-20 01:24
顶起来。。。让更多人学习
作者: 你把我灌醉    时间: 2015-12-20 01:25
顶起来。。。让更多人学习
作者: 你把我灌醉    时间: 2015-12-20 01:26
顶起来。。。让更多人学习
作者: 攀枝花真诚    时间: 2015-12-22 12:31
标题: 回复 67楼 彩色云山 的帖子
最近提车的车友多了，你找到途乐的四驱结构图没有？如果需要我可以联系车友发给你。对中差锁现在还有很多不同的声音，希望你看到说明书后给大家一个准确的答案。谢谢！
作者: 踏雪寻芳    时间: 2015-12-23 15:41
标题: 回复 10楼 otwotree 的帖子
没那么悬乎，托森加锁加低四并不是丰田独家，路虎揽胜也曾经用过，只是最近新款换成和路虎发现一样的了。至于超选的专利？如果真有，那么三菱应该一直向宝马缴费吧？因为超选的核心四驱部件：行星齿轮机械中差+液力限滑，早在上个世纪七八十年代，宝马就用在第一代xdrive上了。至于途乐等的纯多片离合中差，可靠性并没有那么差，猛禽F－150也在用TOD。一般的多片离合撇开不谈，谈谈带低四的纯多片离合，目前可以确定的有撼路者、霸锐（TOD）、大切、路虎发现、揽胜、揽胜运动、新款奔驰ML、GL（最新款改名了）的4matic。卡宴、途锐的4xmotion，也是用的多片离合器中差，一般人认为里面有机械中差，我个人认为应该没有，因为没必要。再详细我就不展开讲了。
作者: 踏雪寻芳    时间: 2015-12-23 15:47
标题: 回复 76楼 彩色云山 的帖子
你的意思是大切和发现里面还有机械中差？呵呵，凡是能主动分配扭矩的四驱系统，一定是纯多片的，因为如果有了机械中差，就只有固定分配动力，否则改变了动力分配，机械中差就失去作用了。



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