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标题: 这样的发动机脚胶需要换了不 [打印本页]
作者: 粒子风    时间: 2015-11-14 22:49
标题: 这样的发动机脚胶需要换了不
因为前段时间累次出现过刚点火后挂R或D档踩刹车车抖的现象，而同时间P或N不抖，坛子里学习了可能跟机脚胶损坏有关，于是在检查底盘其它的时候，特意请师傅查看发动机脚胶这两个垫子，还用长的举升器顶住油底壳仔细看，说是左边坏，特意拍下来，是不是已经坏了？特来请教。拍的是没有顶起的压迫状态，但在顶起的时候倒是也没有看见大的不同，比如液压油渗漏的痕迹。

右边


左边


同时还想请教下，变速箱体是否也有垫胶或吊胶，如果以前没换过，使用时间相同，是否也会进入同等或类似的磨损状态。

不经意还发现，之前的曲轴后油封渗油的现象似乎有减轻，原来是看到一层薄薄的油在上面，手摸有油，这次却看不到油膜了，莫非被灰尘吸收了，看图上那个部位的脏，抑或是以前用5w-30现在用40的缘故，不解，下次有机会的时候再看。


（终于能上图了）

[ 本帖最后由 粒子风 于 2015-11-15 00:33 编辑 ]
作者: bd1cl    时间: 2015-11-15 14:26
粒子风于 2015-11-14 22:49 发表在1 楼

因为前段时间累次出现过刚点火后挂R或D档踩刹车车抖的现象，而同时间P或N不抖，坛子里学习了可能跟机脚胶损坏有关，于是在检查底盘其它的时候，特意请师傅查看发动机脚胶这两个垫子，还用长的举升器顶住油底壳仔细看，说是左边坏，特意拍下来，是不是已经坏了？特来请教。拍的是没有顶起的压迫状态，但在顶起的时候倒是也没 ...


因为断裂是从锥形托板下面开始的，所以正常使用的时候，发动机的重力通过锥面压在胶墩上，是很难有感觉的。我的也是拆开后检查才发现锥面下脱开。正常使用没有什么感觉，也没有感觉有明显的抖动。

因为机脚胶圈下部比较大，又是密封的，断裂的面又在上面。所以即使是损坏，油也会存在胶圈里面不会漏出来的，只有倾斜才会流出。

仔细观察新的配件，感觉机脚整体是比较硬的，只是在锥形接触面上下一层胶的质地很软，有一定的量，允许一定的变形。而如果没有损坏，里面的油感觉也只是略把锥面顶起一点。。。。

当然，如果锥面下部开裂。还是应该有一点油流出的。。。。但如果损坏的时间长和有泥水、洗车冲刷，流出的那点油困难很快就会恢复、和被冲洗掉，而不容易发现。

我的更换前，就没有发现明显异常也没有油迹。而拆下来把机脚里面的油倒出来看，到感觉是油和水的混合物。。。。。。可以认为机脚已经是坏了很长时间的。

为判断，您可以把左面从机脚部分向上顶起３－5MM，看到机脚中间离开一条缝后，用一根铁丝或者细绳，拉着二头，试探着尝试让线绳或者铁丝中间从机脚的缝隙里面拉过来。。。。如果锥面已经开裂，是应该可以拉过来的。。。。

但因为是锥面的锥形是向下落到机脚胶墩内，并且锥面向下的部分应该超过10ＭＭ，所以在外部是看不到开裂的，铁丝和线绳也比较难拉过。。

当然也可以用一个窄一点的薄铁片，试探者凑顶起的缝隙向里面沿着锥面向下插，如果可以插进去超过１０ＭＭ，或者插入部分有黑色的油污。也可以认为机脚已经开裂损坏。。。

哈哈，自己感觉说的都很糊涂。。。。供参考。

再把附图修改一下供参考。那个锥形套在机脚硬胶套里面，即使是升起来也不容易看到的。。。。

我换下的已经丢了，可惜当时没有拍一个图片。。。。

整个机脚是硬胶套和铁外壳，只有上面一点是软橡胶。如果倾斜和振动超过一定范围就会把软橡胶拉裂。我曾经焊了二个铁板来想用来限制上部向上的行程。但间隙留小了，顶上了一点，振动反而增加。所以后来又把铁板切除了。。。。

如果感觉如果超过六万公里，跑过一定的烂路，左面的机脚不坏是很难的。而加油右面力是向下的，则不容易损坏。

供参考。。。


[ 本帖最后由 bd1cl 于 2015-11-15 14:52 编辑 ]
作者: 粒子风    时间: 2015-11-15 22:29
感谢扎西老师的详尽分析和经验分享，特别是加注释后的图让人一下就有了感性认识，又在论坛上找了找到有换下的坏件的照片，两相对应建立起了立体概念。
现在想起来由于拍照时候手机没法置于车中线位置，或许也不是同高度，无法通过直接对比左右图像来加强判断，如果做到对称拍照的话，左右塌缩不一致就容易事后分析了，现在这个左边图片，好像已经看不到标示出的那个用来伸缩的锥体了，坏的可能性大，但也可能是手机位置问题呢。
要修理厂再顶一次，按扎西老师的方法用钢丝或薄片试探，是最好的方法，但可能比较勉强他们，已经下结论左边坏了。
看来我得备上零件了，合适的时候，或者总归坏的时候，换下来。

[ 本帖最后由 粒子风 于 2015-11-15 22:32 编辑 ]
作者: bd1cl    时间: 2015-11-16 07:49
粒子风于 2015-11-15 22:29 发表在4 楼

感谢扎西老师的详尽分析和经验分享，特别是加注释后的图让人一下就有了感性认识，又在论坛上找了找到有换下的坏件的照片，两相对应建立起了立体概念。
现在想起来由于拍照时候手机没法置于车中线位置，或许也不是同高度，无法通过直接对比左右图像来加强判断，如果做到对称拍照的话，左右塌缩不一致就容易事后分析了，现在 ...


客气了，共同探讨了。我也是事前看过没有发现，拆下才看到已经断裂。临时邮购了一个的。

最近有朋友的车七万多了要修车，我也建议他提前买一个机脚备用。。。
作者: 粒子风    时间: 2015-11-25 21:16
换了，上来汇报下。

听从扎西老师的建议，买来了左机脚胶，关于这个胶，坛里以往帖子已经有些提示，买到手后看，无法判定出厂年月，沉甸甸的做工也还不粗糙，24L的凸字有型，如坛里所说，这么小的消耗量，仿制品的可能性小。



架起车子就开始拆了，一个徒弟级的师傅动手，遇到了不知该拆哪些螺丝的困惑，不过最终拆松了该拆的地方，又还多拆了些不必拆松的地方。在找顶起发动机的位置的时候，反复找了多次，毕竟小众，首次操作。

取下来的机脚胶，的确已经标准地坏了，椎体断面整齐，从每个的损坏都是这样的形状来看，估计生产时上下胶体在灌油后用某种方法压合在一起，瞎猜连接弱点设计在此处确保断裂后发动机水平移位较小，观整个部件，没有看出橡胶的永久变形，真想了解下这种液压减震的原理。





[ 本帖最后由 粒子风 于 2015-11-25 21:47 编辑 ]
作者: 粒子风    时间: 2015-11-25 21:29
里面倒出的油，已经是带点黄的褐色，还没全倒完。年轻师傅可能是第一次见到倒出油的机脚胶，并表示不理解胶里会油，也许很多车就是纯粹的橡胶？


取下来的件，顺便多拍了照对比下，看新货的正宗程度。


比较下，还是发现些区别，像这些圆圈，端正，笔划连续，赫然普利司通标志，旁边的8字正规。


新件，还是有些不同，这些圆圈是这样，小日本的模具会干成这样的么，让人有点疑虑，但我等如何能辨呢。





包装塑料袋上的SUZUKI纸质标签印刷可算精致
作者: 粒子风    时间: 2015-11-25 21:34
后来查，普利司通发动机垫，用在日车美车上都多，国内独资厂似乎有在天津、开平、厦门等，到底国内厂有没有生产这个型号不得知，懂行业内人士的来说下，但包装袋上精美印刷着日本制造。
作者: 粒子风    时间: 2015-11-25 21:41
有趣的是另外一边的脚。顶起后取左边的胶，陡然见到右边刚刚还好好的胶上面，有了油迹，一分钟之前是干的啊，心想完了，这个也挂了。

之前


之后
作者: 粒子风    时间: 2015-11-25 21:44
事情一下子变得比较麻烦，坛子里提到的几起案例，都是只换左边，我也笃信右边该是不太坏，只买了一个左边胶，现在新鲜油迹就在眼前。

若只换左边，马上开出去跑路观察，如果表现相当正常，则右边漏出的哪点油不影响啥，完活。如果不正常就要全换，那么立即买来另外一个换上，但这样店家收费是标准的两次工时，反过来，简单收拾下等补货，那么工时介于2到1之间，犹豫了几分钟，还是决定再买右边换掉，料想自己不太可能在短短的试车中试出机脚的正常程度，郁闷中忙不迭地联络卖家紧急发货。。。。。。
作者: 粒子风    时间: 2015-11-25 21:53
右边的货到了，这次长得是这个样，圆圈内的十字有的歪有的断笔划，普利司通的B字跟右边这个数字有了连笔，数字是3还是8字？





作者: 粒子风    时间: 2015-11-25 21:59
取下来的右边胶庐山真面目，已经有了缝，但仅是缝，椎体紧密连接在凸起的平台上，倒过来使劲想甩出里面的油，一滴都不出，不相信已经漏干了，左边真正损坏的那只都还能倒出来，只能猜测里面深处的裂缝还相当的小。




凸字规整。
作者: bd1cl    时间: 2015-11-25 22:00
粒子风于 2015-11-25 21:16 发表在6 楼

换了，上来汇报下。

听从扎西老师的建议，买来了左机脚胶，关于这个胶，坛里以往帖子已经有些提示，买到手后看，无法判定出厂年月，沉甸甸的做工也还不粗糙，24L的凸字有型，如坛里所说，这么小的消耗量，仿制品的可能性小。

架起车子就开始拆了，一个徒弟级的师傅动手，遇到了不知该拆哪些螺丝的困惑，不过最终 ...
感谢如此详细的介绍和图片，学习了。
如果您仔细的用手去感觉机脚，就会发现，只有上面锥体下有５公分左右是很软的橡胶。其他都是硬邦邦的。是不是可以理解为，只有里面充满油后，那层软橡胶才会托起发动机呢？？

很多发动机，或者说越野车的发动机，前后和侧面都是有稳定杆的，限制和制约发动机在一定的范围内位移和变形。而维特拉前后和侧面都没有类似的装置。当车辆变形的时候，发动机必然要位移机脚也必然受力。。。。

虽然锥体够大，橡胶也够软，但因为没有其他装置的制约，当变形超过一定限度必然要拉坏锥体下的软橡胶。。。

通过对二个机脚损坏的分析，个人认为，车辆变形机脚受力是一方面。加油发动机抖动左机脚有抬高趋势，可能也是机脚损坏的另油管重要因素。

我曾在机脚上下焊了二个有缝隙相互扣接的铁板，想用来限制左机脚的抬高行程。但因为焊接的匆忙，间隙留的过小。又因为有其他的事情分心，感觉不行就割下没有再弄。

如果有时间是可以考虑在发动机的左侧面增加一个有胶墩的发动机缓冲拉杆，来限制发动机向右“滚”的趋势。也可以考虑在前面增加缓冲拉杆来限制发动机的前后窜动。。。。那样相信应该可以在不增加发动机抖动的情况下，减少或者避免机脚的损坏。。。。。

如果有时间可以仔细观察分析一下，发动机变速箱的悬挂，如果可能左面增加一个上下的缓冲杆，即使机脚损坏也不去换它。。。。

哈哈，胡说八道了，想到那里就说出来了，供参考。
作者: 粒子风    时间: 2015-11-25 22:05
按扎西老师说，先拧紧上螺丝，下螺丝不拧紧，跑几天让胶归到最恰当位置，把这个想法跟师傅说了，师傅提出让发动机器震动归位，架子上点火大概半分钟吧说可以了，好吧也就这样吧。

换后的样子。

左


右
作者: bd1cl    时间: 2015-11-25 22:38
哈哈，盘点一下“可爱”的维特拉，有几个配件到一定里程就需要更换的。

真的让人无奈！
作者: 粒子风    时间: 2015-11-25 23:03
取下来的右胶，因为还没解体就留着了，哪天弄干净再看看，对照扎西老师所说的橡胶的软硬状况。

很佩服扎西老师的造诣，以及热心为族友周密分析答疑解惑，维坛大幸。

再请教一下扎西老师，变速箱的垫胶或吊胶，随着发动机左机脚的老化以及变形，是否也会相应地要变形来配合发动机，由此也经受不正常的拉或压力，如果变速箱的胶也是左右配置，是否可能左边也坏了，底盘下是否看得见老化的情况，如果是的话，有心也把它换了。因为上面机脚胶换了以后，几天来的热车起步和行驶，排除心理作用，感觉机舱震动和噪声有所减小，进而发觉路噪有所变大，还在体会中。。。。。。确实见效的话，这昂贵的脚也值了（汽修店师傅问道这个恐怕要2、3百元吧，更吃惊于近千元一只）
作者: cxw0405    时间: 2015-11-26 09:13
请楼主给个购买链接.请问4S工时费收的多少,左机脚拆下后已断为两段吗.我车(10万公里)怠速及挂挡转速低时有抖动感觉,谢谢

[ 本帖最后由 cxw0405 于 2015-11-26 09:18 编辑 ]
作者: bd1cl    时间: 2015-11-26 09:48
粒子风于 2015-11-25 23:03 发表在16 楼

取下来的右胶，因为还没解体就留着了，哪天弄干净再看看，对照扎西老师所说的橡胶的软硬状况。

很佩服扎西老师的造诣，以及热心为族友周密分析答疑解惑，维坛大幸。

再请教一下扎西老师，变速箱的垫胶或吊胶，随着发动机左机脚的老化以及变形，是否也会相应地要变形来配合发动机，由此也经受不正常的拉或压力，如果变 ...
抱歉，昨天没有看到，说一下供参考。
如果有时间自己是很愿意去仔细看一下损坏的配件去分析一下损坏的原因去考虑一下怎么维修和改进一下的。。。。哈哈，习惯了。把自己的想法看法说出来给朋友们参考，也是应该和理所当然的。论坛的宗旨就是交流沟通探讨吗。。。。。真心希望朋友们都来说和分析，这样论坛才有希望。您和前几天ABS泵电机维修的帖子，自己认为就很有启发，非常好。真心希望这样的帖子更多一些。

您的问题和想法很好。现在的汽车基本都是发动机变速箱（分动箱）为一体和车架（无承载车身）做柔性连接，来减少和抵消发动机振动对车身的影响。固定点是根据机件位置和设计需要来摆放布置的。可能对称也可能不对称。

维特拉我真心没有仔细去看过分析过发动机变速箱固定的位置和方法。我一定找机会去查找一下这部分资料和您交流。

发动机是振动的主要来源，所以发动机的减震是很主要的，所以铃木设计为二个所谓的液压机脚，虽然效果不错，但价格高寿命短。

其实作为一台越野车，发动机的限位设计和承载减震设计是一样重要的。显然维特拉不是越野车也没有这样的设计，现在前机脚的设计个人认为主要是考虑简单方便成本低，或许也可以加一条为维修拆装方便。但个人认为其允许位移的范围太小才导致受力过大而损坏的。其实机脚的锥面是比较大的，从新的看橡胶压铸的也应该比较好。如果其软橡胶部分再高大厚一些，允许变形行程就要大，损坏的可能性会不会就要小很多呢？？哈哈，猜了。

对后面的几个点还是有点印象的。因为发动机机脚是在最前面，可以认为受力和摆动要大一点，同时采用的机脚又不是很强壮，才会损坏。而后面的胶墩、吊架采用的形式和固定的方法位置不同，同时传动轴扭力带来的振动也比较大，所以设计承受的力也比较强允许摆动的范围也要大（和发动机比）。损坏的可能性就要小一些。具体有几乎可以仔细检查分析看看。

个人到感觉，尽管是双驱动设计力可以相互抵消一点，但加速和收油的时候，变速箱扭动的范围还是很大的，而发动机机脚则是因为允许动的量小才损坏。个人认为如果找到高度合适普遍采用的那种上下螺丝中间断开埋在胶墩里面的机脚来替代。应该也是完全可以的。

虽然原机脚有防翻转的设计。但如果能够在左面适当位置增加一个拉杆，拉住发动机限制其向右的行程，也可以有效的预防左机脚的损坏。。。找机会试验一下。

还有，请您对比一下，左右机脚是否可以通用，我感觉似乎只有那个豁口的差别吧。。。

双机脚的更换，肯定是对振动有实质影响的。您路噪增加的感觉是对的。我到感觉可以从变速杆的抖动程度来判断。如果抖动增加不明显就可以。虽然挡位传递是钢索，但维特拉的变速杆可以认为是直接的和位置是相对固定的，会准确反映发动机变速箱的抖动情况的。

很高兴和您探讨，谢谢！！个人看法供参考。

作者: 粒子风    时间: 2015-11-26 20:57
cxw0405于 2015-11-26 09:13 发表在17 楼

请楼主给个购买链接.请问4S工时费收的多少,左机脚拆下后已断为两段吗.我车(10万公里)怠速及挂挡转速低时有抖动感觉,谢谢
见图片左机脚是已经两段了。在去修理店换之前，也电话问了下4s，工时费要收3百，这个价倒是比外边店只贵了百，4s店说外面的副厂件寿命短用不了几年，后来对比原车拆下来的与新购件的字，还真不好说了到底有没有副厂件，但从未见过4s的不知是不是他们要正宗些。x宝上有好几家做这个的，也没选就是看了店铺图片多些的，能看清楚物件和标签，以备图实不一致时退货，名字好像浩升汽配，搜一下就出来了。
作者: 粒子风    时间: 2015-11-26 21:20
bd1cl于 2015-11-26 09:48 发表在18 楼

抱歉，昨天没有看到，说一下供参考。
如果有时间自己是很愿意去仔细看一下损坏的配件去分析一下损坏的原因去考虑一下怎么维修和改进一下的。。。。哈哈，习惯了。把自己的想法看法说出来给朋友们参考，也是应该和理所当然的。论坛的宗旨就是交流沟通探讨吗。。。。。真心希望朋友们都来说和分析，这样论坛才有希望。您和前 ...
谢谢！真遗憾，那个坏掉的左机脚没有保留，扔在维修店了，估计也被他们扔了，不然就可以比较左右是否通用，也是因为拆下来的左脚太脏除了拍照没想再细看。这个是有点意思，外形基本一样却要开两个模，莫非内里不一样。

换掉这两个脚之后似乎还有另一个意外收获，正在观察中，以排除心理作用。。。。。。待跑一阵后复查的时候，争取问清楚变速箱的胶在哪里，现在倒是希望它有问题，因为如果明显看出有问题的话，意味着也许只要换掉，就有希望再次减轻震动。

作者: bd1cl    时间: 2015-11-27 00:46
粒子风于 2015-11-26 21:20 发表在20 楼

谢谢！真遗憾，那个坏掉的左机脚没有保留，扔在维修店了，估计也被他们扔了，不然就可以比较左右是否通用，也是因为拆下来的左脚太脏除了拍照没想再细看。这个是有点意思，外形基本一样却要开两个模，莫非内里不一样。

换掉这两个脚之后似乎还有另一个意外收获，正在观察中，以排除心理作用。。。。。。待跑一阵后复查的时 ...
今天去看了一下朋友换下的左面机脚，锥面已经脱落，但竟然没有漏油。我用螺丝刀扎了一下才漏的。。。。看来损坏还是因为拉力太大。
因为发动机和变速箱分动箱拆下，看了一下。前面是二个机脚。一个宽一点的胶垫托住变速箱下面，等于是三点支撑了。。。

明天把照片补上供参考。
作者: 粒子风    时间: 2015-11-27 21:59
换完之后的几点体会供车友参考。

里程到一定数，或者烂路跑得多，踩刹车入档位有中控座椅方向盘抖的现象，基本这个左脚胶有问题了，但一点小抖，若不在意，到也不必马上换，我车也只是一点点。

如果有条件，还是顶起来查看更准确，师傅打个电筒看就说该换你都可能不踏实，毕竟小贵，顶起来之前要卸掉左右两个机脚的上下螺丝和其它相关螺丝，等于操作半次换机脚的动作，如果不卸螺丝顶起，只能少量顶高，还是看不出究竟，也许很多轿车不是这种形态的机脚，那样顶是很足够观察了，这种结构的胶的损坏只表现在顶部那一圈。

左脚不易观察，手机要狠狠伸上去才能拍到上部椎体，用卡片机或自拍杆。右脚容易看些，也要镜头伸到胶顶部才能拍好，勉强从下面看并不能准确判断，除非漏油严重，外面已经能看到干过了的痕迹。要是从发动机舱看的话，车已上架，爬上去从上面看左机脚或许也能看的很清楚，右机脚有点被挡。

如果单换左边，整个发动机固定螺丝完全松开才好，我的换左边，顶起的时候，右边上部螺丝仍紧固，下部螺丝只拧松了一些，为能取下左机脚，发动机顶起了颇多，右边机脚怀疑被活活过度拉伸才挂的。

正如扎西老师所言，左右机脚似乎一样（自己没机会比较了），如果有条件又勇于一试，在6-10万公里范围内的车，左脚一般有点小恙，右脚应该还好好的，左右交换研究一下，验证能用的话，此举或可造福车友。

[ 本帖最后由 粒子风 于 2015-11-27 22:08 编辑 ]
作者: 戈壁荒漠有奇石    时间: 2015-12-1 15:06
好同学作业够详细，造福维友
作者: 帅帅小稻田    时间: 2015-12-6 22:55
你说的抖动类型，我从一开始就一直是这个感觉，现在十万六千公里，还是这样。
作者: gzdingdang    时间: 2017-1-13 00:48
帅帅小稻田 发表于 2015-12-6 22:55
你说的抖动类型，我从一开始就一直是这个感觉，现在十万六千公里，还是这样。 ...

换了两个。12万公里。
作者: bjzqy    时间: 2017-1-13 08:20
一年一个左机脚连续换了4个了，设计缺陷
作者: v行天下    时间: 2017-1-18 23:00
左右是不是可以通用呀，淘宝买左的给我发了个右的
作者: LW555    时间: 2017-11-23 16:15
不分左右的，通用
作者: vincent26    时间: 2017-12-5 15:34
12万了，没换过这个，也没觉得咋抖啊，是我太麻木？
作者: danieldrc    时间: 2017-12-12 11:10
bjzqy 发表于 2017-1-13 08:20
一年一个左机脚连续换了4个了，设计缺陷



           一年一个左机脚连续更换了四个, 这有点匪夷所思啊, 能说说详情吗?

作者: bd1cl    时间: 2017-12-12 11:23
danieldrc 发表于 2017-12-12 11:10
一年一个左机脚连续更换了四个, 这有点匪夷所思啊, 能说说详情吗?

...

哈哈，不要问他了，维特拉杀手。。。。很多都费的！！！他自己做了2 个机脚应该能用住吧。
作者: danieldrc    时间: 2017-12-14 11:18
bd1cl 发表于 2017-12-12 11:23
哈哈，不要问他了，维特拉杀手。。。。很多都费的！！！他自己做了2 个机脚应该能用住吧。 ...



            原来是这样啊.

作者: leidada888    时间: 2018-5-22 17:31
我的己换了三个，司傅说大维设计的问题，长时间开空调停车导致橡胶老化，换后给排气管加装隔热能好点。注意不能影响排气管正常散热。八万多换的。供维友参考，感谢西安车匠！




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