越野e族论坛

标题: 1：10切诺基XJ专题 [打印本页]

作者: jerrytong 时间: 2008-4-21 12:50
标题: 1：10切诺基XJ专题
lisi兄台早几日发了个小切的模型，XJ款的，当时大家都认为是手办的，根据lisi帖子里的论坛地址，小弟这几天找到了这款模型的出处，貌似是一家德国的公司，大家最关心的价格问题。本人也把网站上的报价抄下来了，包括一些升级的配件。得出的结论就是这个东西比我们大部分人手上的切要贵，如果把全套附件加上的话，比一些六切也有过之而无不及。本人已在跟进进口事宜，随时公布进展情况，自己实在是太口水了。厂商的地址http://www.scaleoffroad.de/

[ 本帖最后由 jerrytong 于 2008-4-21 13:39 编辑 ]

价目表如下，请对应相对的图片

作者: jerrytong 时间: 2008-4-21 12:51
所有相价目表有关的图片已经发完了。把鼠标放在图片上能看到名称对应价目表。

[ 本帖最后由 jerrytong 于 2008-4-21 12:56 编辑 ]

$roofrack1.jpg$

$roofrack2.jpg$

作者: jerrytong 时间: 2008-4-21 12:51
我搜集到所有的有价值的都在这里了。现在正在打听进口的事情，有情况会上论坛发布的。

[ 本帖最后由 jerrytong 于 2008-4-21 13:03 编辑 ]

作者: 浙CG0540 时间: 2008-4-21 13:15
太牛B了，不过好象没看到有油箱啊！

作者: jerrytong 时间: 2008-4-21 13:23
用电池的，不烧油。

作者: 越野4700 时间: 2008-4-21 14:29
切诺基的车模寻觅了很长时间，只看到一个1：24的，做工非常粗燥，这个很好哪里有卖？

作者: jerrytong 时间: 2008-4-21 14:39

原帖由 越野4700 于 2008-4-21 14:29 发表
切诺基的车模寻觅了很长时间，只看到一个1：24的，做工非常粗燥，这个很好哪里有卖？

国内目前来讲太困难了，美国貌似也才几台而已。而且那么高的价格在那放着，不过有钱了就总能买到手的。

将近20000RMB的东西啊。老婆会切人的。。。。

作者: JEEP-X 时间: 2008-4-21 14:45
好!.....................就是太贵啦!就象想要进口2手切一样不实际

作者: 南充文仔 时间: 2008-4-21 14:48

作者: tfxj 时间: 2008-4-21 15:21
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作者: 越野4700 时间: 2008-4-21 15:42

原帖由 jerrytong 于 2008-4-21 14:39 发表

国内目前来讲太困难了，美国貌似也才几台而已。而且那么高的价格在那放着，不过有钱了就总能买到手的。

将近20000RMB的东西啊。老婆会切人的。。。。

是啊，价格太贵了，国内的车模厂为什么就不生产，这车的保有量很大的，车模应该很好卖的。到目前我收藏的1：18的车模价格还没有超过600米的。

作者: apollo13 时间: 2008-4-21 17:18
小切终于有了独立大梁了，后悬挂也终于改了[yct81] [yct81]

作者: luye8866 时间: 2008-4-21 17:23
太精致，太喜欢啦

作者: JEEP~2020 时间: 2008-4-21 17:43

作者: 金米 时间: 2008-4-21 17:57
帅呆了，不过价格也可以了。这个钱可以自己买辆改装了。

作者: koia 时间: 2008-4-21 17:58
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 52it 时间: 2008-4-21 19:31
[yct60] [yct60] 爽啊

作者: 狮子鱼 时间: 2008-4-21 21:07
不错，不错。比真车还牛。

作者: 九鲲 时间: 2008-4-21 21:10
这价格也太离谱了，我记得一架油动的大比例眼镜蛇武直模型也就不到2万块吧

没想到我们小切便宜，小切模型倒是可以成为遥控车模中的劳斯莱斯了

要是能在1000左右就好了

[ 本帖最后由九鲲于 2008-4-21 21:15 编辑 ]

作者: icebluebeer 时间: 2008-4-21 21:17
关键这个东西没有量产，价格不可能便宜，一个磨具就上千了估计

作者: 小车400 时间: 2008-4-21 21:24
太贵了，有那钱还不如收拾手上的切呢~

作者: jerrytong 时间: 2008-4-21 21:56
其实这个东西很矛盾，我琢磨了好几天
假设我们小批量进口，大家的反应基本也都明了了，贵就一个字。不太行得通。

再假设我们国内生产，底盘上的事情其实不复杂，copy一个国外成熟的模型底盘很容易，这个其中的版权问题不考虑，因为可以修改到他妈都不认识，但是外形上不能不被授权，再假设我们只考虑国内的销售，也不考虑授权问题，接下来的矛盾就是产量跟市场的问题。市场小了。产量不大，单个成本必定是相当高的。一旦要求大产量就必须把市场放到海外，一到海外市场上就面临一堆东西的授权。

德国人的那个东西其实仔细看还是很有技术含量的，比如那个最小的钩子，长仅仅为14mm，却还能保证25KG的强度。那些绞盘保险杠之类都是取得了授权的，贵倒是确实贵了，还是只能怪自己收入低啊。

作者: 身未动--心以远 时间: 2008-4-21 22:08

作者: yant009 时间: 2008-4-21 22:50
gsgsdgsdfgsdgsg

作者: 车元素~~红牛 时间: 2008-4-21 23:36
有没有4驱啊？

作者: jerrytong 时间: 2008-4-21 23:58
四驱的，全时四驱

作者: 令糊葱 时间: 2008-4-22 00:13

原帖由九鲲于 2008-4-21 21:10 发表
这价格也太离谱了，我记得一架油动的大比例眼镜蛇武直模型也就不到2万块吧

没想到我们小切便宜，小切模型倒是可以成为遥控车模中的劳斯莱斯了

要是能在1000左右就好了

兄弟，那油动模型专注的是动力性和通过性，这个小切主要在于仿真度，就象楼上兄弟说的，一个几公分的挂钩能承受几十公斤的力，这个工艺和材料都很牛B啊。

这东西，在国内基本上只能当艺术品收藏了，不知道有谁舍得拿出去玩。

作者: lisi 时间: 2008-4-22 00:27
感谢jerrytong兄又把事情向前推进

我玩RC也有些年头了其实我觉的最关键的就是这个车壳在RC界确实没有厂家出过小切的车壳.而且像这种硬壳结构的RC车也比较少,一是重量大,二是易损坏.大部分的RC车壳是软的在材質方面以前都是PVC 而現在大都是 PC 的車殼，當然是 PC的車殼比較好不易破裂

借用一张成品车壳的图.这种车壳的价格大概在300圆左右,国内翻模的大概在30-50圆.其实如果非常有幸能有在塑料行业工作的族人能做这个就最好了.
至于底盘1:10的可供选择的就很多了,基本几百块就可以玩起来.想专业点的话上田宫的350如图,绝对不错

作者: 是风不是我 时间: 2008-4-22 00:53
[yct75] [yct75] [yct75] [yct75] [yct75] [yct75] [yct75]

作者: jerrytong 时间: 2008-4-22 01:36
lisi兄终于出现了，很感动有人和我一样这么关心这个东西，到底您是玩过的，我的看法跟您一样，关键还是在车壳。这几天一直在考虑这个东西，其实车壳本身就是个矛盾，德国人那种车壳是肯定没人忍心带出去玩的，而您上面提到的车壳却又会在仿真度上有所欠缺。但是优点就是便宜，不心疼，所以最好是有个树脂材质的高精度用于观赏，一个您提到的这种自行上色的用来玩。这样比较合理。

其实350的底盘已经很好了，但是改进余地还是很大。而且存在版权上的问题，既然是在考虑一个产品就必须认真的考虑他未来的市场，既要顾及到国内爱好者的承受能力，也应该从长远的立场考虑海外市场，基于这个因素自行开发底盘是很有必要的。而且这样也有利于产品的系统生存，自己有底盘的话可以在这个基础上开发更加多的车壳。
至于最后说到的价格，几百块的价格无疑是毁掉了一个产品。很多东西都无法保障的。

最后，其实田宫出过XJ版本的切，1/24的，但是肯定是买不到的了。光看见过包装的图。。。。。

[ 本帖最后由 jerrytong 于 2008-4-22 01:48 编辑 ]

作者: _free_willysMB 时间: 2008-4-22 01:50
没1：18的么？和别的车车放在一起比较和谐
不过好象世界上都没有，只有手办了

作者: jerrytong 时间: 2008-4-22 01:52
1/18的多没气势啊。
420mm放那都威风啊。
这个东西还是要拿出去玩玩才好。小了就没意思了

作者: _free_willysMB 时间: 2008-4-22 01:58
呵呵我想我就是放柜子里看看
2W啊，不如搞台真的整，毕竟不是那富的流油的。。。

作者: hxgjim 时间: 2008-4-22 09:34
[yct78] [yct78] [yct78] [yct78] [yct78]

作者: JEEP-X 时间: 2008-4-22 10:37
搞质量、价格大家都能接受的车车吧！这样大家都有得玩，厂家也有的赚！

作者: _free_willysMB 时间: 2008-4-22 10:43
看了视频，觉着真不错
不过这种高端RC玩不起
请问LZ有认识手办高手的么？想请人给俺做个1：18的XJ

作者: 公道暴走 时间: 2008-4-22 14:30

作者: 越野越爷们 时间: 2008-4-22 16:51
真得那么贵吗！！！受不了！！！

作者: 飞猫在天 时间: 2008-4-22 17:00
这个价格估计就直接买台切来玩乐

作者: hexl8130 时间: 2008-4-22 21:03

原帖由 狮子鱼 于 2008-4-21 21:07 发表
不错，不错。比真车还牛。

同感。

作者: 狂飙王 时间: 2008-4-22 21:22

作者: 老解放 时间: 2008-4-22 22:41
兄弟，这东西太牛B了！帮我问问有没有丰田SURF的？（就是国产赛弗）盼回复！我的QQ：331050879 如果团购算我一个

作者: lisi 时间: 2008-4-23 00:44
我下班比较晚

看来直接买是太贵啦放弃再想别的办法吧
您提到的田宫出的1:24是不是这个:

这个不是出过,是国外类似咱们这样的切友用来呼吁田宫出小切模型用的
我英文不好我看大概应该是这个意思www001.upp.so-net.ne.jp/.../tamiya_chero_usa.htm

作者: jerrytong 时间: 2008-4-23 01:05
to：lisi
原来是这个意思啊，还是哥们细心啊。用树脂直接搞个一体成型的1/10的用于收藏应该是很不错的选择，我这几天都在做这个相关的调查。几个朋友也有把这个市场化的意向，有进展会随时告知的，我的QQ5854980，希望能得到您的支持。这个时候才到家啊？蛮辛苦的。我其实也回来不久，朋友的车被偷了，去看了一晚上的监控录像，现在头是大的。。。。

to：老解放
赛弗跟海拉克斯不是一个东西吧？德国这个厂肯定是没有出赛弗的，他们目前就一个东西，切诺基。而且我感觉海拉克斯的比较多一点，不知道是不是一个东西。也谢谢你的热情，有进展我会随时更新帖子的。

作者: 诗酒人生 时间: 2008-4-23 11:42
标题: 喜欢
避震还是bilstein的呵呵

作者: 名字叫4×4 时间: 2008-4-23 11:43
不贵，不贵，只是手上钱不够，呵呵！！

作者: linsir242503 时间: 2008-4-25 00:04
http://img.rcfans.com/rc2/viewthread.php?tid=147862&extra=page%3D1.
遥控模型做的很好。希望能给XD点启发，做出更好更经济实惠的，切

作者: linsir242503 时间: 2008-4-25 00:07

作者: linsir242503 时间: 2008-4-25 00:08

作者: linsir242503 时间: 2008-4-25 00:09

作者: linsir242503 时间: 2008-4-25 00:10

作者: linsir242503 时间: 2008-4-25 00:11

作者: linsir242503 时间: 2008-4-25 11:17
http://auction1.taobao.com/auction/item_detail-0db2-fc4e4982818beef0c53342eeb3c38099.jhtml. 这款是最近出的很仿真世上无难事只怕有心人

作者: linsir242503 时间: 2008-4-25 11:21

作者: linsir242503 时间: 2008-4-25 11:22

全長=508mm　(写真は組立、塗装仕上げをした状態です)

【全てにこだわった実感追求RCモデル】　1980年代のアメリカを中心に大きな支持を集め、今なお高い人気を誇る四輪駆動ピックアップ、トヨタ?ハイラックス30系をカスタムチックに仕上げた電動ラジオコントロールカーの組立キットです。実車同様のラダーフレームを採用し、走行中のギヤチェンジが楽しめる組立式の3速トランスミッションを搭載したシャフトドライブ4WDの駆動メカニズムを採用。前後の金属製デフギヤはロックさせることもでき、悪路走破性を高めます。また、ラダーフレームやリーフスプリング、フリクションダンパーなど金属パーツを多用した組立の面白さも格別です。大径タイヤを装備して車高をグッと持ち上げたボディは精密金型によるスチロール樹脂製。マフラーやワイパー、サイドステップ、デフガード、アンダーガード、さらにサーフボードなどもパーツ化したリアルな仕上がりが魅力。ライト類には別売のLEDが組み込め、点灯も楽しめます。

■フロントビューヘッドライトやウインカー、サイドマーカーには別売のLEDを組み込むことが可能。エンブレムは質感あるインレットマークを用意。	■5連ロードライトメッキ仕上げのロールバーには5連のロードランプが装着可能。もちろん、別売のLEDを組み込んで点灯させることもできます。	■フロントガード＆フォグランプフロントガードに装備したフォグランプは、ライトカバーを取り付けた状態と外した状態を選んで組み立てられます。
■リアルデザインのメッキホイール四駆ホイールの定番とも言える3ピースの5本スポークタイプをイメージ。シックなガンメタリックカラーのメッキ仕上げです。	■スケール感あふれるリヤビューリヤバンパーの下には2本出しのマフラーをパーツ化。マフラーエンドは金属製です。さらに、ウインカー、バックライト、ブレーキランプは別売のLEDが組込可能。	■ボード用のマーキングは3種類を用意ロングタイプのサーフボード（1枚）もセット。3種類のマーキング用ステッカーも付いています。→フィンの画像はこちら

【金属パーツを多用した重厚感あふれる4WDシャーシ】

■金属製リーフスプリング
実感あふれるリーフスプリングは5枚の板バネで構成され、組み合わせによるセッティングが可能。

■デフケース
強度の高い金属製デフギヤを採用。しかも、デフロックも可能。悪路走破性を高めます。

■組み立て式3速トランスミッション
低速走行を重視した3速トランスミッションは走行中のギヤチェンジが楽しめ、ギヤを保護するスリッパークラッチを標準装備しました。

作者: 寄畅园 时间: 2008-4-25 20:57

作者: jerrytong 时间: 2008-4-25 22:57

原帖由 linsir242503 于 2008-4-25 11:17 发表
 http://auction1.taobao.com/auction/item_detail-0db2-fc4e4982818beef0c53342eeb3c38099.jhtml. 这款是最近出的很仿真世上无难事只怕有心人

谢谢linsir的关注！

LC40是田宫新出来的产品，结构上跟早先的F350有蛮大的区别了，更加倾向于攀爬了，但是太仿真了又有问题了。就是舍不得玩了，就好像那个F350，底盘仿真了，车身也尽量在仿真，结果就是不舍得拿出门了。。。。。

田宫的产品都有一个前提，庞大的市场在支撑。而我们没有。其实这几天一直在研究这个车身的工艺问题。得出的结论就是要么有田宫那么大的市场。可以直接开模批量制作注塑件。厂家给我的意见是没有10万的量，根本不用考虑开模，光开模的费用就到了几十W。这样可以把成品卖得很便宜，但是前提就是市场庞大。或者另外的一个选择就是手工单件复制，这样的后果就是把成品价格提高，虽然高，但是还没超过这个欧洲产品，大概所有的加起来大概是它的1/2吧。还是一部小四的价格了。能有人买么？

[ 本帖最后由 jerrytong 于 2008-4-25 22:59 编辑 ]

作者: 新绿茶 时间: 2008-4-25 23:39
中计！我还以为说的是压缩比呢，吓了好大一跳

作者: linsir242503 时间: 2008-4-26 00:23
标题: 回复 62楼的帖子
XD    希望不要轻易放弃如果经济可以的话不妨买个田宫的研究下
1. 底盘有图可借鉴
2. 国产的电动模型  XD也不妨关注下  有的东西不知能否为我所用  比如变速箱  拉杆  轮毂轮胎
  3.淘宝上的车外壳一个卖  200--300    我门保守点国内能容的下一万部车吗
  4. XD  不妨在E族内  各省的大队发个贴做个调查  看看反应

作者: 糖小米 时间: 2008-4-26 16:11
Don′t give up ...
小米终于可以顶起啦 HOHO[yct22]
[yct72] [yct72]

作者: JEEP-X 时间: 2008-4-26 19:19

原帖由 linsir242503 于 2008-4-26 00:23 发表
XD    希望不要轻易放弃如果经济可以的话不妨买个田宫的研究下
1. 底盘有图可借鉴
2. 国产的电动模型  XD也不妨关注下  有的东西不知能否为我所用  比如变速箱  拉杆  轮毂轮胎
  3.淘宝上的车外 ...

说的有道理！！
另建议：先计划搞底盘、变速箱等；把这些主要件搞好了，车壳为了成本考虑暂时不要太逼真太好。车壳毕竟只是一个外观。只要主要部件好，车车好玩，估计一样能卖得好！再说车壳可以DIY的。等以后市场大了，再精加工车壳就有底了，到那时那些爱玩的、有你车的XD们也会买你的帐，你也不怕没有市场。

一家之言，仅供参考！

作者: 蒋波 时间: 2008-4-27 15:46
哈哈。。。有点意思。。。这个东西我琢磨很久了。。。看来也有同道中人啊。。。

那个德国佬的车壳是 CNC 的。。。你拿中国的收入去买欧洲人的手工产品是8是有点过分哈。。。至于底盘加工倒也不难。。。不过就要考虑清楚是机加工还是开模抑或是 CNC 了。。。

其实有大把的好车壳可用的。。。比如美国 PROLINE的产品。。。用的是聚碳酸酯。。。非常的结实耐用。。。不比国内的那些豆腐渣壳子一摔就烂。。。偶得双星TLT爬爬国产壳子都摔烂好几个了。。。

做这个东西关键还是底盘件。。。比如车桥和分动箱等。。。有了这些别的就都好办了。。。外形也不是非 XJ 不可的。。。FJ40 后者牧马人的不也是很漂亮么。。。

偶业余时间已经设计了车桥和分动箱。。。基于机加工的基础搞的。。。

全7000号铝合金的结构

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作者: 蒋波 时间: 2008-4-27 15:55
另外就是那些国外的产品一个KIT版本都敢卖两千多块。。。加上配套的控、接收、晶体、电调、电池、充电器。。。一大把另外买的配件的钱足够把一辆真车好好收拾收拾了。。。偶觉得实在是不值。。。

偶的目标是把KIT的成本降到它们的一半左右。。。而且是全金属的。。。让那些鬼佬吃屎去好了。。。

[ 本帖最后由蒋波于 2008-4-27 15:57 编辑 ]

作者: JEEP-X 时间: 2008-4-27 16:27

原帖由蒋波于 2008-4-27 15:55 发表
另外就是那些国外的产品一个KIT版本都敢卖两千多块。。。加上配套的控、接收、晶体、电调、电池、充电器。。。一大把另外买的配件的钱足够把一辆真车好好收拾收拾了。。。偶觉得实在是不值。。。

偶的目标是把 ...

哈哈!有真真搞事的来了!
顶起!
希望族里能出几个真正让大家享受生活乐趣的兄弟!

作者: _free_willysMB 时间: 2008-4-27 16:59
看来是个手办高手，继续关注

作者: 赛车浪子 时间: 2008-4-27 18:20

作者: 昊言壮俣 时间: 2008-4-27 18:44
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 野地发疯 时间: 2008-4-27 19:52
NND 我要出卖我的肉体换到她~~~~~

作者: dan083652 时间: 2008-4-27 19:54

作者: dlcf8636363 时间: 2008-4-27 20:22
太好了，

太干净了

血干净

血牛B

血无语

中国人血牛B

血有福气~~~同样的价格我们收藏的不是模型而是真车！！

作者: 911jeep 时间: 2008-4-27 21:08
关键还是价格，~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: 小切2400 时间: 2008-4-27 21:17

作者: bujingyun 时间: 2008-4-27 22:10

作者: linsir242503 时间: 2008-4-29 01:49
http://www.rcchannels.com/

作者: JEEP-X 时间: 2008-4-29 15:10
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!At ... -/article?mid=14573

作者: 耳东 时间: 2008-4-29 15:58
看到那些图片我就知道那些东西不便宜没想到如此的不便宜

其实国人的仿造功底还是非常好了玩摩托的兄弟都知道有一个地方叫碣石能把因重大事故报废的垃圾摩托翻成新车翻新工艺不可忽视

至于这个模型相信咱们还是有这个实力的！

作者: 消防兵 时间: 2008-4-29 21:48
喜欢的不得了。

作者: linsir242503 时间: 2008-4-29 23:05
标题: 回复 80楼的帖子
一边玩着RC 一边骂着小日本心真黑

仔细看妾的底盘做工也不是很细还不如楼上兄弟只想说兄弟加油

作者: linsir242503 时间: 2008-4-29 23:38
标题: 回复 83楼的帖子
http://img.rcfans.com/rc2/viewth ... e%3D1&frombbs=1 可供参考的底盘变速箱制作

作者: 蒋波 时间: 2008-4-30 09:39

原帖由 JEEP-X 于 2008-4-29 15:10 发表
 http://tw.myblog.yahoo.com/jw!AtbnfaGeHxhwfD5.8.NGPw--/article?mid=14573

完全仿真是不可能的。。。也不会达到。。。与其追求零件仿真还不如追求结构仿真。。。最重要的是如果采用铸造的话。。。外壳的强度会是个很大的问题。。。铸铝的外壳还不如注塑的来的结实好用。。。如果是玩车而不是买个静态的话还是别做这个打算的好。。。

这个帖子有点误入歧途的意思了。。。

作者: JEEP-X 时间: 2008-4-30 11:12
蒋波误会了!
我只是将这些个照片发给大家看,觉得这些小玩意很好玩而已.没有别的意思.对于模型我是门外汉,只是比较喜欢,也希望有一天我们E族的兄弟都能玩得到这些个玩意.

作者: 凌晨3点 时间: 2008-4-30 15:41
坚决顶啊。。。。。几年了，一直在找做工好的小切模型................

不过有这米，，我直接买小切了。。

作者: 39892 时间: 2008-5-1 22:11

作者: alwaysCH 时间: 2008-5-2 02:25

好东西啊

作者: linsir242503 时间: 2008-5-3 23:48
http://store.taobao.com/shop/xshop/show_list.htm?owner_id=26aea19de9b156816d2f485734fa2f5d&shop_id=33784109

http://auction1.taobao.com/auction/item_detail-db1-7c8d058935084ca74494688b842a5ec2.jhtml

http://auction1.taobao.com/auction/item_detail-db1-883696851381441d94bf29460975ad3a.jhtml

有很多现成的东西能用。

作者: 蒋波 时间: 2008-5-4 12:08

原帖由 linsir242503 于 2008-5-3 23:48 发表
 http://store.taobao.com/shop/xshop/show_list.htm?owner_id=26aea19de9b156816d2f485734fa2f5d&shop_id=33784109

http://auction1.taobao.com/auction/item_detail-db1-7c8d058935084ca74494688b842a5ec2.jhtml ...

、
那卖的是齿轮的价么？金子的价吧。。。

作者: JEEP-X 时间: 2008-5-9 15:07
还有信么？

作者: nylon 时间: 2008-6-5 19:32
各位有空可以去看看。建议重点看1：5的汽油模型车。
http://bbs.5imx.com/bbs/index.php?gid=224
http://bbs.5imx.com/bbs/index.php

[ 本帖最后由 nylon 于 2008-6-5 19:37 编辑 ]

作者: 鋂釧酷孒 时间: 2008-6-10 21:59
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: linsir242503 时间: 2008-9-1 02:42
楼主怎么就没下问了。

作者: 我爱六切 时间: 2008-9-1 08:14
哎可怜呀！我才17自己还养活不了自己呢！那有2W哎看吧！没准哪天我心血来潮自己制造一台切壳高仿滴！我们为什么不能自己制造一台呢？能人们自己制造吧！

作者: 中国黄金 时间: 2008-9-2 13:39

牛Ｂ啊

作者: tomro 时间: 2008-9-2 15:46
妈的，模型都比北汽做的好！

作者: 我爱六切 时间: 2008-9-2 18:50

原帖由 tomro 于 2008-9-2 15:46 发表
妈的，模型都比北汽做的好！

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作者: txh4260021 时间: 2008-9-2 19:08
俺是模型迷
跟进跟进

作者: gumren 时间: 2008-9-5 21:19

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