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标题: 长城哈弗的新款柴油发动机将是一款很不成熟的机器 [打印本页]
作者: 冰工厂    时间: 2008-8-19 19:49
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作者: 冰工厂    时间: 2008-8-19 20:43
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作者: ix001    时间: 2008-8-19 22:27
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作者: wanglei0821    时间: 2008-8-19 23:53
我说过长城2.8TC就是过渡产品!VM才是主流
作者: taijihuo    时间: 2008-8-19 23:56
你的意思就是说，就是中兴的发动机先进可靠了？？？？
作者: 冰工厂    时间: 2008-8-20 09:30
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作者: ny1100    时间: 2008-8-20 10:33
呵呵  我现在还没在路上见过中兴车  怎么先进放家里干啥  拿出来卖哇   放着可惜
作者: 冰工厂    时间: 2008-8-20 14:03
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作者: bugang    时间: 2008-8-20 15:05
作者: 飚车好手    时间: 2008-8-20 15:35
继续意淫，打击别人并不代表可以提高自己的销售量。看看VM是欧洲啥时候的发动机就知道了。另外长城几年前就投资了发动机研究，这个年头只要有钱，没有办不到的事情。同时拿5亿出来购买技术和研发新款发动机技术，我不认为江铃和中兴有这个钱。

另外说下，长城的491和4G64还有4G69都是最可靠的技术，要不你们中兴也上4G64做啥，用着江铃的VM，还自豪？

2.5TCI是不是好发动机，是不是会淘汰等2年不就知道了？
作者: 茶花败类    时间: 2008-8-20 20:28
时间证明一切，中兴没自己的发动机，万一江铃要捏死你谈何容易
作者: wanglei0821    时间: 2008-8-20 22:01
原帖由 飚车好手 于 2008-8-20 15:35 发表
继续意淫，打击别人并不代表可以提高自己的销售量。看看VM是欧洲啥时候的发动机就知道了。另外长城几年前就投资了发动机研究，这个年头只要有钱，没有办不到的事情。同时拿5亿出来购买技术和研发新款发动机技术，我不 ...

491.4G64 .4G69 好像都不是长城研发生产的吧?!应该都是日本技术三菱研发吧
作者: 冰工厂    时间: 2008-8-20 22:46
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作者: 3001505    时间: 2008-8-20 23:10
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作者: 冰工厂    时间: 2008-8-20 23:18
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作者: 飚车好手    时间: 2008-8-20 23:56
原帖由 冰工厂 于 2008-8-20 23:18 发表
我可没说中兴V3是多好的车，只能说它比较可靠，采用的发动机先进点。至于长城吹嘘的什么2。5TCI发动机，那就得了，比VM发动机还差得远。这是基于行业知识最基本的判断，非常简单。
长城现在已经越来越浮，牛皮一个个 ...


很可靠，1年卖不出几百部的车，维修点都找不到的，也无法投诉的当然太可靠了，跪拜一下神人～继续吹把～中兴就是多了你这些人，看看现在的人气～ ，以后俺也不会来这里了，你自己继续意淫把。另外说下，原来还你会去香港炒股阿，真的牛比阿～国内A股都没上市，你还吹的和二五八万一样的。多学习下，没人说你文盲的，幸亏你没去中石化门口痛哭呢，人家跌了几十块了。多注意身体阿，别生气阿，小胆囊很容易破的。

[ 本帖最后由 飚车好手 于 2008-8-21 00:13 编辑 ]
作者: 冰工厂    时间: 2008-8-21 00:34
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作者: 冰工厂    时间: 2008-8-21 09:09
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作者: pipi_kyoko    时间: 2008-8-21 12:24
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作者: 越野爬虫    时间: 2008-8-21 13:04
站在公立角度上,对于很多专业知识,大部分消费者都了解很少,这就造成了厂家跟消费者信息不对称,也就给了厂家机会把自己产品可劲包装的机会,即市场推广机会.这方面长城确实走的步子快些大些,联合国都认可了其产品.

市场经济下酒香也怕巷子深,庆铃RODEO的没落就是活生生的例子.
中兴要做的是扩展销售/服务网络,完善服务,逐步建立口碑.至于产品本身,我想无限LANDMARK能在埃及建厂落地也已经说明了问题.

作者: piyoyang    时间: 2008-8-21 14:36
这个帖子应该发到长城家族才对阿，楼主为什么发在了中兴？
作者: 刀削面    时间: 2008-8-21 23:27
CC 最起码在走发动机研发的路,这也是汽车企业的核心.因为发动机是整车的核心.
没有自己动力系统的企业是生存不下去的.这条路是很漫长的,奇瑞在国内是个很典型的例子.而中兴至少目前这一步还没有开始.它已经慢了,

声明下偶的驴是开拓者.车的小毛病挺多,但动力系统很是值得我信赖.
作者: taijihuo    时间: 2008-8-22 00:10
原帖由 冰工厂 于 2008-8-20 14:03 发表
这里说发动机的问题。可以断定，别看长城吹得一塌糊涂，实际出长城的新款2。5发动机和江铃引进的VM发动机，更本就没有可比性，比VM发动机会差得很远。
你就使劲的吹吧，中兴的发动机根本就是一垃圾，我的就是中兴威虎车，买的后悔死了，简直就是一垃圾
作者: 冰工厂    时间: 2008-8-22 09:00
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作者: taijihuo    时间: 2008-8-22 13:55
原帖由 冰工厂 于 2008-8-22 09:00 发表

如果你不是托，你应该知道中兴自己根本没有发动机，哪有什么“中兴的发动机根本就是一垃圾”一说？你最多只能说中兴为了成本原因，给你的中兴威虎车配了一个垃圾发动机，而你缺乏基本知识而买了这个配了垃圾发动 ...
除了发动机以外，别的该是中兴的吧？？？我的中兴威虎在不到一年的时间里，别的不说，光右前下托盘换了三个，还不说别的，你能说中兴的质量好吗？不要再当托了，好吗？坑害消费者你的良心过得去吗？你一天睡觉睡得香吗？你吃饭吃得下吗？？为了自己的儿女后代不被人咒，为了自己的先人在地下安静点，不要再当托了，好吗？
作者: 冰工厂    时间: 2008-8-22 15:02
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作者: 冰工厂    时间: 2008-8-22 15:08
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作者: moscowcska    时间: 2008-8-22 16:28
靠!又开始了
有必要吗！大家应该排开自己的感情，好好谈论下
技术话题
说真的国产车差不多。中兴跟长城更是半斤八两的！
买车谁都会碰到中奖的时候![yct57] [yct57] [yct57]
作者: 肉嘎嘎    时间: 2008-8-22 22:57
国产车谁比谁都好不到哪去，可惜中兴的销量在在摆着呢，那么小的保有量，那可不敢买。。。。
作者: 天山弯月    时间: 2008-8-23 20:21
作者: 洪峰169    时间: 2008-8-24 03:00
保有量啊！保有量啊！
作者: JIL    时间: 2008-8-24 16:32
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作者: 月亮上的石头    时间: 2008-8-24 16:43
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作者: 龙头    时间: 2008-8-24 17:49
楼主分析很有道理，大家探讨的是发动机，与什么品牌的车无关，有些人见不得说哈弗不好，与哈弗论坛的气氛有关。与楼主同感，我对哈弗的营销策略也是很反感。从这1-2年看哈弗，哈弗的确在进步。

[ 本帖最后由 龙头 于 2008-8-24 17:51 编辑 ]
作者: SLOFGL    时间: 2008-8-26 12:52
作者: 狼烟深处    时间: 2008-8-26 18:35
大家都是为了国车,都希望国车能越做越好,吵嘴,冷嘲热讽没必要,就目前来看,中兴VM也需要市场来检验,是驴是马得骝了再说,我也没感觉长城坛的就把哈弗吹成神车了,大家都别逗气,我不懂技术,只是一名普通的准消费者,我也认为中兴没有自己的发动机技术是一大软肋,这对自己的发展是十分不利的,而长城在这一点上已经开始走自己的路,而从保有量来看,至少目前我是看好哈弗的,毕竟买车不是光买发动机,还要看整体水平,肤浅的一说,祝大家都能买到自己喜欢满意的车.
作者: minibird    时间: 2008-9-1 12:14
我只想说。市场的份额决定这个厂家好坏。那个卖得多不用说了。至少目前如此。以后中兴是否能超越长城不好说。

但就VM和TCI来说。呵呵。好不到那里去。至少我开过VM和TCI。VM低速的那个肉啊。。。。。。。。。。。。。
作者: 李江涛    时间: 2008-9-2 13:57
晕....................都是卖瓜的
作者: 向往WRC    时间: 2008-9-3 23:57
支持国货，抵制日货
买这些车的，都是血性男儿，
在我看来，长城，中兴，陆风等等，都是一个战壕里的弟兄。
枪口要向外啊，同志们！
作者: younghl    时间: 2008-9-4 13:09
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作者: 野战军团    时间: 2008-9-4 14:51
好笑啊，五十步笑百步！忍不住上来碎念几句。不说别的了，我就根据LZ的话一句句探讨吧。（我没哈弗，也没无限，别说我是托，谢谢。)
首先是标题“长城哈弗的新款柴油发动机将是一款很不成熟的机器”我实在不明白，做为一款还未上市的发动机产品，你是如何知道它不成熟呢？你用过，检测过？别说根据它的原型是古老的4JB1改来的。即使就是4JB1，作为万金油发动机，作为卖了几十年的发动机，凭啥说它不成熟呢？顶多说它性能差些罢了。更何况长城在4JB1的基础上提高了性能，请问中兴能做到？
其次你口口声声说“长城离国内专业发动机厂还差得远”我就不明白了，难道长城主营业务是卖发动机？在全球化经济的今天，在波音都在购买中国产机翼的今天，它非得打造一个能和玉柴，云内发动机厂相媲美的发动机厂么？如果真的如此，那么玉柴，云内混什么饭吃？利用现有技术，充分挖掘自身潜力，在引进技术的同时，强化自己的技术力量，发展整车制造水平，才是长城走的路。就如只有懂得搭起戏台了，才有能力去提升灯光，音响等技术水平问题。
再次，你一而再，再而三的抓着“冲缸，高原反应，转向机问题”不放，着实说明你的眼界实在不怎样。请你随便把一个品牌名字和质量二字放到GOOGLE去搜索，请你随便把一个品牌名字和召回二字放到BAIDU去搜索，这时候我问你，长城的质量问题很雷人么？不错，有质量问题，大家都痛恨。可更重要的是车厂有没有做出改正，有没有一天天进步。请你去问问现在2.8TCI的车主吧，他们会给你答案。
再再次，你说你十分看不惯长城的营销策略，难道中兴的营销策略就值得学习？
你认为“长城胡吹乱吹，把消费者当SB忽悠”那那些已经买了长城车的车主都是SB咯？
你认为“长城现在已经越来越浮，牛皮一个个上天”那请你把那些牛皮扯出来看看吧。
你认为在你的帖子里替长城说话的都是托，那么请你看看长城车主飚车好手的帖子吧http://bbs.fblife.com/viewthread.php?tid=548922&extra=page%3D1再来看看你这个帖子。谁的言论更具有偏袒性呢？谁更像托呢？
最后跟你说一下，不要老是说这好，那不好的。老邓都说了，不管黑猫白猫，能抓老鼠就是好猫。长城赛弗哈弗多少年占据SUV销量第一，难道是摆假的？难道那些车主都是白痴，就你是明白人？谁不知道长城的发动机是从古老的XXX发动机改过来的，可古老的发动机有进步，能满足老百姓的需要，而且价格能保持一定水平以内，那就足够了。车子不是一个发动机就能说明一切的，系统的平衡才是王道。显然你还不明白这点。

跟帖的兄弟都说了，都是民族企业，我们要做的是关心与理解，而不是内斗！TMD～～～可恶的中国劣根性：外战外行，内战内行。
害老子我又闭关修炼不成～～～别吵了！

[ 本帖最后由 野战军团 于 2008-9-4 16:45 编辑 ]
作者: 野战军团    时间: 2008-9-4 14:59
原帖由 龙头 于 2008-8-24 17:49 发表
楼主分析很有道理，大家探讨的是发动机，与什么品牌的车无关，有些人见不得说哈弗不好，与哈弗论坛的气氛有关。与楼主同感，我对哈弗的营销策略也是很反感。从这1-2年看哈弗，哈弗的确在进步。


你这厮，短短几句话都前后矛盾。
你说大家探讨的是发动机，和品牌无关，可恰恰是楼主指名道姓说哈弗，说长城，那又是什么意思？
你说你对哈弗的营销策略很反感，可又承认哈弗的进步，那么你又是什么意思呢？

呵呵，实在是好笑哈
作者: cheeryxiao    时间: 2008-9-4 15:11
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作者: 3001505    时间: 2008-9-4 16:15
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作者: 野战军团    时间: 2008-9-4 16:47
LS也是潜水王～～～丫丫嘀
作者: 来回奔波    时间: 2008-9-4 17:34
火药味儿太浓。
作者: whw3204    时间: 2008-9-4 22:49
作者: 冰工厂    时间: 2008-9-5 00:21
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作者: 元珊    时间: 2008-9-5 02:14
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作者: 冰工厂    时间: 2008-9-5 08:39
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作者: ix001    时间: 2008-9-5 11:25
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作者: 中巍69    时间: 2008-9-5 14:15
原帖由 piyoyang 于 2008-8-21 14:36 发表
这个帖子应该发到长城家族才对阿，楼主为什么发在了中兴？


如果楼主把这贴发到长城家族去，一定会受到群起而攻之。长城的很多车主都容不得别人说半点不好。至今我都很少上长城家族，一看到哈佛那样子就反胃。我虽不是中兴车主，但常到中兴、陆风去浏览。
作者: 王亮    时间: 2008-9-6 12:46
标题改改，把“将是”改成“可能”比较合逻辑。如果你是车主，骂长城没错，如果不是，没有实际的体验，就让人想的多了.........
作者: 灵魂之舞    时间: 2008-9-6 20:58
如果楼主的贴子的主题思想是批判国内汽车生产企业的浮夸风，那么楼主对发动机技术发展的想法就有些大跃进思想了
作者: 禧之郎    时间: 2008-9-7 10:46
作者: 冰工厂    时间: 2008-9-9 14:24
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作者: 文火    时间: 2008-9-15 08:36
个人意见：
    虽然车型、种类相差不大，但最好还是不要把无限和哈弗放在一起说事。HF现在的保有量10万辆左右，而WX有没有一万还是个问题。广大人民群众的智慧是不可低估的，两者不是一个级别的。
    保有量不足一万的车型，个人认为还没有成活，还未脱离生命危险。因为：按照汽车工业的通行规律，一年小几千辆的销量，要么正规生产厂家巨亏，要么作坊制作，做一辆算一辆，生存一天算一天。
作者: 吹水佬    时间: 2008-9-15 09:21
走样了，走样了》》》哀！！
作者: modest    时间: 2008-9-15 13:37
支持国货本身就是一个让消费者充满矛盾的选择，就拿长城的那个2.5tci来说，楼主说该发动机或将成为一款不成熟的产品。
有可能，十分有可能。我第一次做设计的时候，也是两眼一抹黑，做完了也不知道行不行。但是毕竟做了一次，就积累的经验，知道那些条件控制了那些结果。为第二次，第三次积累了素材。
但是作为工厂，拿一款不成熟的产品卖给消费者，是不是有些不讲究？消费者如果买了一个经常出问题的机器，是不是太冤枉了？毕竟一部车，不少钱。
我觉得这是让很多消费者不敢选择国产产品的一个理由，好不容易买一个，还买个不好的。所以不得不选择合资品牌或者国外品牌。
楼主要表达的意思大体就是长城现在研发新发动机显得太激进，其实并不具备相应的实力。不过，如果不迈出这一步，总是照着别人的做，是永远不会有属于自己的东西的。
我觉得长城这么做是值得肯定的，至少它不甘于做一个汽车装配厂，它希望自己成为一个自己掌握命运的汽车制造厂。
对于这样一个厂，我本人是很赞赏的，毕竟它做到了市场上的繁荣，有比较强烈的进取心，不甘心于吃老本。这样的工厂给人感觉是充满朝气的。让我有信任感。不管它是否真的那么值得信任。

有些事情不在于你做了有多好，在于你是否做了，是否是第一个做的。如果没有吉利奇瑞他们在汽车工业上的不服气，和不自量力，恐怕车的价格也不会像今天这样。相应的，大家也会记住这些厂家。希望中兴也能推出属于自己的核心技术。为中国制造的队伍加一份筹码。
作者: 归农    时间: 2008-9-15 23:16
希望各位老大都从纯技术角度进行分析，当然有争论也是好事，道理总是越辩越明的，而我们这些门外汉也增长了知识，多了选择的依据。
作者: 冰工厂    时间: 2008-9-16 12:40
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作者: ix001    时间: 2008-9-16 16:50
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作者: 3001505    时间: 2008-9-17 12:50
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作者: 弓如霹雳    时间: 2008-9-17 13:29
标题: 冰工厂同志
此同志思路清晰、判断明了、专业过硬、心胸坦荡、坚持真理、不懈斗争。真正中兴坛之福。
作者: 冰工厂    时间: 2008-9-17 22:27
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作者: 冰工厂    时间: 2008-9-17 22:48
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作者: 冰工厂    时间: 2008-9-17 22:50
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作者: 弓如霹雳    时间: 2008-9-18 11:02
标题: 给老冰同志
呵呵,俺们大伙一夸你老冰,看把你乐得,长篇大论的,把老底都掏出来了.哈哈哈.
支持冰工厂同志.
不过说的还真在理.车最重要的就是底盘、发动机、变速箱、整体结构，甚至四个轮子都比其它的装饰功能性的玩意重要百倍。顶！！！！！！！！！！！
作者: 中巍69    时间: 2008-9-18 11:23
很多做国产车的好象做三鹿奶粉。
作者: 冰工厂    时间: 2008-9-18 15:20
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作者: 冰工厂    时间: 2008-9-18 15:48
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作者: 冰工厂    时间: 2008-9-18 15:59
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作者: 冰工厂    时间: 2008-9-18 16:06
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作者: 文火    时间: 2008-9-18 16:20
汽车不断降价是大趋势，因为中国汽车实在太贵了。国际上PRADO也就卖3-4万USD，而且只相当于一年的工资。

中国的降价降质，只能说是厂家的路走歪了。应该通过增大产量、以工业化大批量的生产方式来降低成本。可是国内的SUV自主品牌厂家没几个能做得到，除了长城和奇瑞的瑞虎。所以我一直推崇这两个车，虽然这两车也还有不少毛病，但它们是真正的工业产品。

[ 本帖最后由 文火 于 2008-9-18 16:22 编辑 ]
作者: 上海长城在线    时间: 2008-9-18 16:25
原帖由 野战军团 于 2008-9-4 14:51 发表
好笑啊，五十步笑百步！忍不住上来碎念几句。不说别的了，我就根据LZ的话一句句探讨吧。（我没哈弗，也没无限，别说我是托，谢谢。)
首先是标题“长城哈弗的新款柴油发动机将是一款很不成熟的机器”我实在不明白，做 ...

大哥你太有才了。。。。。。。。。。。。
作者: 上海长城在线    时间: 2008-9-18 16:26
原帖由 冰工厂 于 2008-9-18 16:06 发表
再说一个典型，北汽的切诺基和骑士。小切诺基，90年代国内最爱的越野车，随着切诺基的不断降价，小切的质量一年不如一年，零部件是一个原因，北汽厂的职工没责任心也是一个原因。现在换了标了，虽然设计上有的一点改 ...

看样子你是造车的。。。。。。。。也有才啊 。。。。。。。。
作者: 冰工厂    时间: 2008-9-18 16:28
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作者: 冰工厂    时间: 2008-9-18 16:29
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作者: 上海长城在线    时间: 2008-9-18 16:30
原帖由 冰工厂 于 2008-9-18 16:28 发表
中国的国车，并不贵。
你不要拿国外的车来比，人家是高价高质形象，利润很高的。如果外资车和国车处于同一档次，你会发现外资车的价格比国车高不少，10多万的轿车这一类别非常明显。
奇瑞的瑞虎我不了解，长城的车 ...

又一套路。。。。。。。。。。
作者: 吹水佬    时间: 2008-9-18 16:32
学习班
作者: 弓如霹雳    时间: 2008-9-18 16:33
标题: 文火与冰工厂说的都有道理
随着汽车产品的竟争加剧,利润下降,怎样增加总利润和占有率，提高质量、降低价格或更新换代是大家的目标。以降质来保持利润是死路一条，以降价为竟争手段也是死路一条。有很多产品发展道路都是一样的，如家电、IT等等。
作者: 冰工厂    时间: 2008-9-18 16:33
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作者: 上海长城在线    时间: 2008-9-18 16:40
原帖由 冰工厂 于 2008-9-18 16:33 发表
车这个东西，你要是不对它很了解的话，能降价吸引你的同时保证厂家的利润，路数太多了。很多人对车漆很在意，必须要金属的，什么颜色的，在这上面讨价还价。有这工夫，不如看看你的车轮胎是什么牌子的，象SUV车的轮胎 ...

这样不是也理智了么。。。。。。。。。。
作者: 弓如霹雳    时间: 2008-9-18 16:43
标题: 回复 83楼 冰工厂 的帖子
不过老冰，任何产品价格更低，质量更好、功能更多、样式更新都是发展目标与轨迹。保证以上得以实施的是技术的更新、生产率的提高、规模的扩大，所以你与文火说的都很有道理。不过现在很多车厂都在走捷径，偶而走走可以占点小便宜，走上瘾了---嘿嘿捷径大多是死路，可能会碰鬼的。
作者: 冰工厂    时间: 2008-9-18 17:02
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作者: 雅客波波    时间: 2008-9-19 09:53
标题: 回复 66楼 冰工厂 的帖子
呵呵,如果调小间隙的话,方向会沉一些的.
作者: 弓如霹雳    时间: 2008-9-19 15:25
标题: 回复 87楼 雅客波波 的帖子
是啊,波波.很多好车如大奔、宝马方向都很沉啊。沉也不是坏事啊。稳啊，只要不是有阻挡感就行。
作者: rapone    时间: 2008-9-19 16:59
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作者: 冰工厂    时间: 2008-9-20 00:11
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作者: 吹水佬    时间: 2008-9-20 12:36
作者: jiaeryuedui    时间: 2008-9-27 09:14
作者: psypsypsy    时间: 2008-9-28 01:08
标题: 回复 42楼 野战军团 的帖子
严重同意！
作者: 冰工厂    时间: 2008-12-6 13:41
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作者: china_hover    时间: 2008-12-7 09:53
老大,你是哪里人啊,有机会到你那里去做客啊

共商大计,来振兴中国的民族产业!

老冰你就是中国发动机发展的风向标,小弟向你学习了,
作者: 爱情维修工    时间: 2008-12-7 23:30
看汽车，我头都大，不知道什么好，越听越怕
作者: 横刀向天笑    时间: 2008-12-8 09:37
我们楼下有一2.8哈佛，开一年后，就像女人生了孩子，发动机象散了架一样，每次一出动，在四楼都知道动静！
作者: 吹水佬    时间: 2008-12-8 09:44
防盗性能超群
作者: 冰工厂    时间: 2008-12-8 13:57
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作者: 弓如霹雳    时间: 2008-12-8 14:05
标题: 回复 98楼 冰工厂 的帖子
你少说二句吧，别以为在这嘀咕，就咬不着你，照样放狗追咬，小心你小鸡鸡。嘿嘿嘿
作者: 冰工厂    时间: 2008-12-8 14:07
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