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标题: 新版超级维特拉传动比分析 [打印本页]

作者: dedededede    时间: 2008-12-30 19:42
标题: 新版超级维特拉传动比分析
新版超级维特拉传动比分析
       现在销售的超级维特拉真是一款有特色的车,既拥有带加力和锁的中央差速器这样的越野车标准配置,又具备前后独立悬挂、全时四驱、中央防滑差速器这样的公路SUV标准配置,还有独具特色的半承载式车身。
       超级维特拉的定位应该是越野车与公路SUV之间的跨界车,兼顾了两者之间的优点,公路行驶能力强,越野能力也不错,但同时也兼顾了两者的缺点,车身重、传动部件多(会造成传动效率差、故障几率高、油耗高),越野能力比不上传统的越野车。
       但是我国不是非洲,没有那么多的烂路,也不是欧洲,没有那么多的高速公路。对于不满足于亦步亦趋自驾游,专挑新藏线来走,也不钟情于人工设置的极限场地越野的人来说,超级维特拉就是最好的选择了。超级维特拉就是给不走寻常路的旅行家准备的最好座驾。
       新版超级维特拉装用了2.4升和3.2升V6发动机,彻底解决了以往小马拉大车的问题,在变速箱和传动比的选择上有什么特色呢,根据网上能找到的参数,我来简单分析一下,水平有限,请同学们批评指正。
       先上图:

[attach]3349441[/attach][ 本帖最后由 danieldrc 于 2010-4-18 04:23 编辑 ]
作者: dedededede    时间: 2008-12-30 19:44
新版超级维特拉2.4升发动机4AT变速箱,和老款超级维特拉2.0的4AT变速箱是一模一样的,其他的传动部件也一模一样,所有参数都一样,只是简单的换了个发动机而已。

[attach]3349259[/attach]       从参数可以看出来,一档和二档的传动比落差好大,这个一档显然是为了需要低速大扭矩的恶劣路况准备的,传动比设置偏大。一档挂上4L,传动比几乎又能加大一倍,扭矩也放大一倍,配合上中央差速锁和ESP,公路SUV过不去的地方不在话下,当然比纯越野还是差一些了。
    1、4AT的各档位传动比的落差大,从数据可以看出,传动比落差大造成一档和二档的衔接相当的不好,1升2会有较大的顿挫,但是这个4AT在2升3、3升4就衔接的很好了。
    2、高速性能
    这个4AT四档对应的极速是193(5000转)、232(6000转),没有扭矩的精确数据和全车的阻力数据,不好精确分析,猜测一下估计200以上没问题。
    3、经济性照顾不太好
    最高档位+变扭器锁止+匀速巡航的情况下,发动机负载低,扭矩输出差别不大,每循环的喷油量也相差不大,这时候影响油耗的最直接因素就是发动机转速了。
    90公里/小时通常是轿车的理论经济时速,SUV因为空气阻力大,通常会低一些,80公里/小时应该差不多吧,这时AT的变扭器也应该会锁止了,对应的正好是四档2000转,经济性不错,但是谁会80公里/小时匀速跑呀,很少有这个机会。
    高速120公里/小时巡航才是最有用的,这时对应的正好是四档3100转,经济性当然不如5AT或6AT。详见后面的对比。
    城市道路上走走停停,经常在一二档行驶,4AT的经济性就难看了。
    不过4AT还是有优点的,结构简单、成本低、传动效率高、故障率低等等,换档顿挫和经济性差也不是非常明显,高速性能当然也不是问题,除了疯子谁经常跑200飙车呀。
    这个4AT还是基于成本的考虑延续了老产品,调整主传动比后换成5AT就很爽了。
    一定要注意一点:所有的AT因为有变扭器,低速的传动效率是比较差的,对应的各档位各发动机转速对应时速也只是理论上的,实际肯定低。各档位时速高于一定时速或在最高档位时速超过一定范围时候变扭器会锁止(不知维特拉是哪一种,但这个时速范围通常是70-90公里),这时候AT的传动效率就高多了,应该只比MT低一点点。

后补,上面这一段关于AT传动比重要特性的问题没有讲清楚,为便于大家理解,再补上一段:

     由于有液力变矩器,AT变速箱传动比是一个变化的值。比如说维特拉4AT一档传动比是2.826,这个是最小传动比,也就是假设液力变矩器按照1:1减速比传递动力的情况计算出来的。
     实际上液力变矩器按照1:1减速比传递动力的情况只有在高档位的情况,液力变矩器锁止后才会产生。如果液力变矩器没有锁止,AT变速箱传动比就是一个变化的值,上表给出的都是最小传动比。
     按照液力变矩器2-3的变扭系数(这个是80年代老教材上的数值,估计不准)估算,维特拉4AT在一档时传动比推测在8-3左右变化。传统带液力变矩器的AT车都有这个特性,简单试一下就知道:AT起步松刹车不给油,发动机怠速转速基本没有变化,但是车却越走越快,就是这个道理。

[ 本帖最后由 dedededede 于 2009-8-20 12:27 编辑 ]
作者: dedededede    时间: 2008-12-30 19:46
新版超级维特拉3.2升发动机5AT变速箱,这个老款没有,全新的。

[attach]3349267[/attach]    和4AT对比一下,一档传动比小很多,二档的传动比也稍小一些,这显然是为了匹配3.2V6的超大扭矩,同时也改善了4AT一档和二档的传动比落差大的问题。
    三档和四档和4AT几乎一模一样,五档感觉就是直接延伸出来的,这个五档显然也是为了匹配3.2V6的超大扭矩而设的,有两个用处:
    1、可以改善经济性
    80公里/小时的理论经济时速可以在五档1800转实现,高速120公里/小时巡航可以在五档2070转实现,可以充分发挥3.2V6的超大扭矩,经济性比4AT改善很大。
    2、加强极速性能
    五档对应的极速226(4000转)、283(5000转)、339(6000转),后两个显然不可能达到,风阻太大了,道路也达不到,意志力就更够呛了,没有扭矩的精确数据和全车的阻力数据,极速不好精确分析,猜测一下估计220以上没问题。
    3、有人说超级维特拉倒车爬坡比前进强,这个对3.2V6是对的,2.4的就不是这样了。
    5AT搭配3.2V6还是稍微欠缺一些,6AT比较完美,但成本就会高了,也算似一种妥协。
    再次提醒:所有的AT因为有变扭器,低速的传动效率是比较差的,对应的各档位各发动机转速对应时速也只是理论上的,实际肯定低。变扭器锁止后就和MT差不多了。

[ 本帖最后由 dedededede 于 2008-12-30 19:47 编辑 ]
作者: dedededede    时间: 2008-12-30 19:48
新版超级维特拉2.4升发动机5MT变速箱,这个和老款比参数极为接近,就差在小数点以后第四位,肯定是老款的适应性改进产品,但是和老款1.6MT、2.0MT比,三款的主减速比都不一样,应该也是适应性改进。

[attach]3349273[/attach]    1、和AT对比一下,各档位均比AT的传动比大,这显然是为了照顾越野性能结合MT的特性决定的。AT的变扭器有扭矩放大作用,泵轮和涡轮的转速差越大愈明显,而MT没有这个特性,而且MT的离合器一旦开始打滑,传递的扭矩会迅速降低。所以为了照顾低速大扭矩的性能,不得不将MT的一档传动比提到很高。而照顾到各档位的衔接,一档至五档也得整体提升。
    2、二档至四档的设置分布和AT极为相似,但一档和二档的传动比落差比4AT的还大,MT的同学有没有感觉1升2的时候比较困难?
    3、这个5MT的巡航经济性不一定比4AT强
    80公里/小时的理论经济时速在五档2200转实现,高速120公里/小时巡航在五档3300转实现,都不如4AT,就是考虑到5MT的传动效率比4AT高,但是4AT此时变矩器锁止,整体效率上相差不大,4AT会省些油的。城市道路上走走停停肯定5MT油耗比4AT小,但是手忙脚乱的起步停车会烦死人的。
    4、极速性能是最差的
    五档对应的极速183(5000转)、219(6000转),比4AT低一些,不过也完全够用了。
    这个5MT也还是在老产品上稍作了调整,这个搭配偏向成本的考虑多了一些,6MT应该更合适一些。

[ 本帖最后由 dedededede 于 2008-12-31 18:42 编辑 ]
作者: dedededede    时间: 2008-12-30 19:51
各档位的图表

[attach]3349282[/attach]倒档和低速档的图表

[attach]3349283[/attach]两款发动机的曲线图

[attach]3349284[/attach]
作者: dedededede    时间: 2008-12-30 19:52
与CR-V的比较

[attach]3349300[/attach]    同样的5AT不同的发动机(2.4 VS 3.2V6),相似的发动机(2.46)不同的AT(4AT VS 5AT),比较起来有意思,CR-V的5AT和维特拉的5AT的几乎一模一样,除了4档相差多一些,其它各个档位几乎重叠,但CR-V的2.4和维特拉的3.2V6不在一个量级上。
    CR-V的经济性肯定好,但是整个区间的加速性和扭矩都比维特拉差,这也反映出CR-V典型的公路SUV特性。
作者: dedededede    时间: 2008-12-30 19:53
几点个人不成熟的看法,纯属抛砖引玉,欢迎同学们批评指正。
    1、5MT和4AT越野性能谁强
    5MT和4AT的低速档位比较,应该差不多,但是AT的变扭器有扭矩放大作用,泵轮和涡轮的转速差越大愈明显,同时还不会把发动机憋熄火,在通过极恶劣路况的时候会比MT的好很多。MT要操心的就很多了,MT的离合器一旦开始打滑,传递的扭矩会迅速降低,陷车时候表现大大不如AT,离合器片一不小心还会烧掉,那就彻底Over了。

后补,上面这一段关于AT传动比重要特性的问题没有讲清楚,为便于大家理解,再补上一段:

     由于有液力变矩器扭矩放大作用,AT变速箱传动比是一个变化的值。比如说维特拉4AT一档传动比是2.826,这个是最小传动比,也就是假设液力变矩器按照1:1减速比传递动力的情况计算出来的。
     实际上液力变矩器按照1:1减速比传递动力的情况只有在高档位的情况,液力变矩器锁止后才会产生。如果液力变矩器没有锁止,AT变速箱传动比就是一个变化的值,上表给出的都是最小传动比。
     按照液力变矩器2-3的变扭系数(这个是80年代老教材上的数值,估计不准)估算,维特拉4AT在一档时传动比推测在8-3左右变化。传统带液力变矩器的AT车都有这个特性,简单试一下就知道:AT起步松刹车不给油,发动机怠速转速基本没有变化,但是车却越走越快,就是这个道理。

    2、5MT和4AT如何选择
    很多同学认为5MT省油,有驾驶乐趣。但是分析一下就会知道中高速巡航时4AT的油耗会比5MT低,城市道路当然5MT油耗低,但是4AT驾驶便利性大大胜出,我还是倾向于4AT。
    3、维特拉的缺点及下一代维特拉应该如何改进
    a、4AT和5MT不好,应当换掉
    b、中央防滑差速器据说是凸轮式的,这个加工工艺要求高,故障率高,效果也就一般,应该换更先进的。
    c、便利性的小装置应该多搞一些,LD质疑我:你看上的这个车车239000,天窗没有、电动椅没有、自动窗没有,最可恨的连倒车雷达都没有,还不如咱家的福克斯!我只好虚心解释,男子汉不需要这些,LD不是男子汉,当然不满意。
    d、下一代的定位问题,个人认为中央差速器锁肯定要坚持,半承载式车身和加力要不要坚持真是个问题,这两个优点缺点同样明显,坚持下来是亮点,但是自重大、成本高、故障率高,肯定会失去相当大的顾客群,取消的话和CR-V、奇峻就没啥太大的差别了,失去自己的特点单纯搞价格和品牌竞争根本就没有优势。真是头疼的问题,留给小鬼子烦恼去吧。

[ 本帖最后由 dedededede 于 2009-8-20 12:28 编辑 ]
作者: dedededede    时间: 2008-12-30 19:56
附上EXECL表格,方便同学们对比。
作者: 233    时间: 2008-12-30 19:59
学习学习
作者: lnp_1973    时间: 2008-12-30 21:23
专业,详细,学习
作者: e路欢    时间: 2008-12-30 21:34
标题: 佩服,佩服,向您学习。
佩服,佩服,向您学习。
作者: 2931    时间: 2008-12-30 21:42
学习学习!!
作者: 无甲醇    时间: 2008-12-30 22:03
标题: 回复 7楼 dedededede 的帖子
写的真不错!知道了这车优缺点~~~
作者: banro    时间: 2008-12-30 23:16
牛人牛贴!刚在爱卡顶过,这里再挺你一次!
作者: amma001    时间: 2008-12-31 00:40
高手呀
作者: 蔡斯    时间: 2008-12-31 09:26
不错啊,很详细,本来我还坚持想买手动呢,现在看来4AT和5MT差不多啊,方便性却差多了。
作者: 两晚    时间: 2008-12-31 10:25
实际驾驶过程中MT还是很好用的  只要改变以前开轿车的方式  那个4档的变速器无论是从经济性还是开车的舒适性来说个人认为比不上这款MT的  市区很多时间是在123档徘徊  4AT的那个跳跃感觉肯定是没有MT换挡舒服  再说在高速上  这么高的车身跑个120足够了  跑快了心里也怕不  所以个人认为如果是5AT无需置疑肯定选AT  但是4AT那就还是手勤快一点好
作者: danieldrc    时间: 2008-12-31 13:06
非常细致全面的维特拉传动系统分析!同时补充几点看法:

1 )撇开手动与自动变速器哪个更好的问题不谈,(这是个永远争论不休的话题)但两种变速器之所以都存在谁也无法淘汰谁自有它各自存在的理由!一句话,两者各有优劣。但有一点是勿容置疑的,手动变速器的综合油耗一定比自动变速器更经济。有关这一专题的技术文章太多了,近期的OVERLANDER就有一篇专文讨论为什么自动变速器的油耗高。只能说,只有在自动变速箱的液力变矩器完全咬合的状态下,自动变速器的传动效率才能和手动变速器趋于一致。

2 )对于熟练的驾驶者来说,离合器打滑的现象几乎不会发生,除非离合器发生故障或者摩擦片严重磨损。但日系车的手动变速器故障率极低。


3 )有关半承载式车身和低速加力要不要坚持保留的问题,个人的看法是一定要坚持,否则维特拉将失去卖点。半承载式车身的自重是会增加一点儿,成本也会上升一些,但换来的好处绝对是显而易见的。目前,还真没有比半承载式车身更优化的底盘设计方案。买这车的人绝大多数是要用它来跑烂路野路的,长久恶劣路况的颠簸和冲击,承载式车身底盘根本经受不住必定会扭曲变形。另外,有无低速加力的分动箱两者之间重量其实相差极小,大约在5-6公斤左右,成本增加的也有限。同时如果使用和操作得当,有低速加力的分动箱和无低速加力的分动箱之间的故障率几乎是相等的。


4 )维特拉作为一款面向全世界销售的车型,铃木公司必定要全面考虑它的设计定位。有一个因素几乎完全被中国的汽车消费者所忽略,即维特拉的牵引能力。要知道美国人,澳大利亚人和欧洲人凭什么买这车?是要买它拖着气艇,拖着越野摩托车牵引挂斗或其它拖挂物爬高山进沙漠到处乱跑的,如果考虑到这个因素,我们就不难理解为什么维特拉的传动系统要这样设计。

作者: 90389    时间: 2008-12-31 13:39
这么好的帖子要射精啊.

作者: 随心0731    时间: 2008-12-31 14:02


   分析的不错
  学习
作者: dedededede    时间: 2008-12-31 18:31
标题: 回复 18楼 danieldrc 的帖子
很高兴danieldrc 指正

1、油耗问题因情况而异,对于新版维特拉来说,市区或低速手动变速器油耗一定比自动变速器低,但是长途80或120巡航而言,恐怕自动2.4比手动2.4低,不过差距不会大。
2、常用的半离合实际上就是离合器滑动,离合器时间长了摩擦片磨损和异响导致更换摩擦片和压盘是非常常见的。操作问题同样突出,莽撞的新手一次就毁掉离合器也常见。自动变速器保护功能比较完善,保养好了故障还是很少的。
3、个人赞同,但不知道铃木公司怎么想的。维特拉发展到现在,定位是有所变化的,体现在车上,变化已经很大,下一代会怎么变真不好说。
4、同3

[ 本帖最后由 dedededede 于 2008-12-31 18:35 编辑 ]
作者: 梦尚永乐    时间: 2008-12-31 20:11
专业 学习 严重学习
作者: 星空黑    时间: 2008-12-31 22:52
没想到08最后一天看到这么有水平的问题,幸运啊!
以上观点我也都较为同意。
手动高速不省油,我已经考虑到了,但是提速性应该可以作为补偿了
但是我还是有一点想请教下
关键是高速的时候降档制动(比如雪路,土面),这个自动挡的好像有滞后的现象,但是手档要快得多,这几秒我认为还是非常关键的,您认为呢?因为自动的降档,让我在关键时刻真着急啊!
另外,降档,如果推倒L档,是不是后轮扭矩大过前轮,产生转向过渡,把车推出去呢?
作者: dedededede    时间: 2008-12-31 23:50
标题: 回复 23楼 星空黑 的帖子
自动档的降档条件很多,电脑要根据车速、发动机转速来判断,反应是会慢半拍的,用在长下坡还可以,紧急时刻就别指望了。
    在车速、发动机转速不符合降档条件时,比如说时速80的时候推入L档,电脑不会执行降档命令的。
    维特拉是全时四驱,桥间限滑差速器会在前后桥之间分配扭矩,转速低的驱动桥得到的扭矩会大一些。泥地越野当前轮打滑的时候就会出现后轮扭矩大于前轮的情况。如果这种情况下正在转弯,就没有转向过度这么简单了,什么情况都会出现,ESP该显身手了。正常公路行驶前后轮的差距就零点几秒,不会出现前轮打滑而后轮不打滑这种情况吧。
作者: 客人    时间: 2009-1-1 00:06
原帖由 dedededede 于 2008-12-30 19:46 发表
新版超级维特拉3.2升发动机5AT变速箱,这个老款没有,全新的。

3349267

    和4AT对比一下,一档传动比小很多,二档的传动比也稍小一些,这显然是为了匹配3.2V6的超大扭矩,同时也改善了4AT一档和二档的传动比 ...


好帖!~好帖!
最高跑过215km/h,好像当时超过4000转,上不去了

[ 本帖最后由 客人 于 2009-1-1 00:27 编辑 ]
作者: 客人    时间: 2009-1-1 00:20
“ 同样的5AT不同的发动机(2.4 VS 3.2V6),相似的发动机(2.46)不同的AT(4AT VS 5AT),比较起来有意思,CR-V的5AT和维特拉的5AT的几乎一模一样,除了4档相差多一些,其它各个档位几乎重叠,但CR-V的2.4和维特拉的3.2V6不在一个量级上。
    CR-V的经济性肯定好,但是整个区间的加速性和扭矩都比维特拉差,这也反映出CR-V典型的公路SUV特性。”

二者加速的差异不象排量、功率和扭矩的数字差异那么大,由于CRV是前横置,传动效率比GV高,不过GV起步加速干掉CRV还是没有问题
作者: dedededede    时间: 2009-1-1 13:06
原帖由 客人 于 2009-1-1 00:06 发表

好帖!~好帖!
最高跑过215km/h,好像当时超过4000转,上不去了


    过奖了,3.2V6的最大扭矩在3500转,4000以后基本没提升了,而风阻是指数形式上升的,看来我对220极速的猜测太乐观了,SUV的外形和传动效率对极速的影响真是大,要是这个配置的轿车,250公里/小时的估计都保守了。
    不解之处是3.2V6发动机4000转的时速应该是在226,速度表一般还会高过实际速度5%,215公里/小时发动机转速不应该超过3700转,难道转速表也会高标?
作者: dedededede    时间: 2009-1-1 13:10
标题: 回复 26楼 客人 的帖子
同意,CR-V正常行驶时实际上是前驱,传动效率比维特拉的全时四驱高很多。
作者: danieldrc    时间: 2009-1-1 13:13
新年放假,接着再多说两句有关传动系统的话题仅供大家参考:

1 ) 其实AT也可以当MT来用,不一定非要等候AT变速器自动降档,手动人工强制降档就可以弥补AT变速器降档迟滞和加速肉的问题。这样的使用方法对AT变速器的使用寿命也不会有负面影响,尽可放心使用人工强制降档。

2 )AT与MT合二为一的变速器也有,(TIPTRONIC手自一体变速器)但这是德国人的专利,目前日本厂家生产成本下不来,像维特拉这种价格定位的车型肯定不会采用。连日本两大自动变速器制造商生产也要买德国人的专利。

3 )目前全球无论哪家汽车制造商几乎都已不再自己生产传统的中小扭力规格的AT变速器,市场完全被两家日本自动变速器公司所垄断,一家为ASIAN-WARNER,(国内叫爱信公司)另一家为JAT—CO(日本变速器制造公司)因此说无论丰田,本田,日产,马自达,铃木以及其他欧美汽车制造商绝大多数中低档车型的传统自动变速器均是直接采购这两家日本公司的产品,原因很简单,自己生产成本又高质量还不如人。毫无疑问本田CRV和丰田RAV-4的AT变速器与铃木维特拉和JIMNY的AT变速器在质量上没有任何差异。

4 )CVT变速器,日产的专利,这是最理想的传动系统设计理念,CVT传动比例的调整是线性的,同时新一代的CVT已不再需要配备液力变矩器从而大大提高了传动效率。但CVT变速器的制造技术和工艺问题至今还是困扰着这种传动系统的大面积普及
使用,连日产对CVT变速器的推广和应用也采取非常谨慎的态度。不知在日产奇俊车型上配备的CVT变速器使用效果如何。典型的负面使用例子是MINI-COOPER,国外的汽车刊物上有许多评论。。。。。。


5 ) 就维特拉着一款特定车型来说,我赞同在90-120公里左右恒速行驶的状况下,AT会比MT省一些油,原因是维特拉的4AT和5AT都有OVER-DRIVE,但维特拉的MT变速器没有。
作者: 客人    时间: 2009-1-1 14:28
原帖由 dedededede 于 2009-1-1 13:06 发表

    过奖了,3.2V6的最大扭矩在3500转,4000以后基本没提升了,而风阻是指数形式上升的,看来我对220极速的猜测太乐观了,SUV的外形和传动效率对极速的影响真是大,要是这个配置的轿车,250公里/小时的估计都保守 ...


可能5档扭力顶不住,降到4档了,215是GPS显示

[ 本帖最后由 客人 于 2009-1-1 14:45 编辑 ]
作者: dedededede    时间: 2009-1-1 16:09
标题: 回复 29楼 danieldrc 的帖子
1、同意
2、自动变速器种类很多的,普通夜力机械式的、CVT、双离合等等,手自一体的原理也不一样,对应的每种都有的。真正含义的AMT应该是手动变速箱基础上增加自动离合器和自动控制机构的类型,很少见,高档跑车和赛车上才能见到。不过现在有例外了,基于手动变速箱的AMT的低成本的设计也成熟了,成本真的很低,上汽下一步将要推出的紧凑型车上大家就可以见到了,上汽自主研发的,意大利马瑞利的控制,配通用的发动机。没仔细看过资料,奇瑞好像也有相似的产品,用在QQ上,不知道对不对。
3、同意
4、CVT应该是最早的自动变速了,很多厂家都有,现在常见就日产和大众了,大众最新的好像是用在A6还是A8上忘了,不过大众的CVT设计显然成本较高,但是扭矩传递能力远超日产的CVT。
5、写这篇文章还是因为lampoo同学在Xcar上“维特拉手动版本没有超速档”这篇帖子,当时回答了感觉没说透,就做了些数据分析一下,结论是一样的,有没有超速档无关紧要,关键是整体传动比。

[ 本帖最后由 dedededede 于 2009-1-1 16:17 编辑 ]
作者: 星空黑    时间: 2009-1-1 17:29
所以综合来说,还是有得必有失的。
还是看需要吧,这个问题困惑我很久。
其实我并不觉得4档at怎么不好,感觉挺好的,无论加速还是平顺性,我都还可以接受
我那个手自一体变速器降档就是很干脆的,超车没问题,如果制动降档,也没问题。
但是维特拉不是手自一体的,遗憾。
手档小维提速非常快
但是自动档开着舒服多了,省心阿,但是也少了激情。
还是要会开才好,什么都要会开,无论mt还是at,熟悉就好
鱼和熊掌无法兼得。。。。。。。。。。。。
作者: 花下樵夫    时间: 2009-1-1 22:39
我对这个问题比较关心啊,诸位高手能不能谈谈吉姆尼的MT和AT,两者的关系是否跟维特拉是类似的?

说真的,我在城里开手档的柳微也是挺有快感的,起步、变道什么的比那些轿车利索。原本也是考虑MT的吉姆尼,可后来试了一下,吉姆尼的手档档位太模糊了,让人有些失望啊。现在想考虑AT,又担心AT不能给人MT那样自由自在灵动的快感,没试开过,总归是没概念。

说起MT,倒不是想开快车,就是想有自由自在、人车一体、灵动自如的快感,AT的不到一定排量,确实难以给你的动作足够及时的响应。对吉姆尼这样小排量AT的担心也在于此,对我来说,MT即便是柳微这样的车也能让我满意,而AT能达到马自达6的响应程度对我来说就可以满足了,不知道AT的吉姆尼对比能达怎样的感觉呢?

[ 本帖最后由 花下樵夫 于 2009-1-1 22:52 编辑 ]
作者: gxtvdm    时间: 2009-1-4 19:45
详细, 专业,学习
作者: 暂住1958    时间: 2009-1-4 22:16
好文,我也在考虑MT和AT,到底怎么办,现在看来,应该是AT了
作者: 大利    时间: 2009-1-5 16:32

作者: 41du    时间: 2009-1-5 16:57
好帖,我等受益了,顶!
作者: lantinjy    时间: 2009-5-3 17:10
我就在疑惑刚买的2。4MT怎么一档换二档时,顿挫感太了,有些不习惯,在上坡的时候尤其明显,落差太太了,看来要跑上一定速度后再换二档。
作者: 往北吹    时间: 2009-5-3 19:01
学习了!
作者: tobeornot    时间: 2009-5-4 00:18
学习。我的也是MT的,一档换二档要拉到25到30才比较顺畅。
作者: david315    时间: 2009-5-4 09:50
原帖由 lantinjy 于 2009-5-3 17:10 发表
我就在疑惑刚买的2。4MT怎么一档换二档时,顿挫感太了,有些不习惯,在上坡的时候尤其明显,落差太太了,看来要跑上一定速度后再换二档。

一挡要拉一下。城里开有时2挡都不用,绿灯起步,一挡加速,空挡滑行到下一个红灯,呵呵。
习惯了就好了,开着很爽的。
作者: jinli6876    时间: 2009-5-4 11:15
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 穿越棍    时间: 2009-5-5 12:03
学习学习
作者: e2851    时间: 2009-5-18 23:09
好贴,手档我喜欢,自动我亦喜欢,哎,不好抉择啊,要是手自一体,就好了 。另外,奇瑞qq上的那种可能是自动离合器,不能自动升降档的。
作者: zhzhiwu    时间: 2009-5-21 21:32
很专业~~~受教了~~~
作者: 2468866    时间: 2009-8-7 15:16
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 没法不去    时间: 2009-8-7 17:37
好帖子,烟酒烟酒!
作者: 诈傻扮懵    时间: 2009-8-10 19:45
维特拉想上200时速应该比较困难。
作者: headlee    时间: 2009-8-10 20:47
标题: 世界上怕就怕“认真”二字
世界上怕就怕“认真”二字,看看楼主,才知道什么叫钻研,一边敬仰学一边习!
作者: 截股道    时间: 2009-8-12 13:14
标题: 友情顶一下
帖子不错,对此车又了解了不少,你费心了,谢谢啊,不管手动还是自动因人而异,只要自己开着合适就好,再次谢谢,要多多发帖哦。
作者: mulder82    时间: 2009-8-12 14:13
这个太专业了,支持一下。
作者: mfsuv    时间: 2009-8-20 11:56
标题: 手动可否用二档起步?
按楼主提供的数具:4at变速箱一档减速比为2.826,  5mt变速箱二档(注意是二档)减速比为2.354, 差距不大!  这个数具是否可以认为:在正常情况下(路面平整)5mt手动变速箱可直接二档起步?不知实际操作中是否可行?有准车主试过吗?
作者: dedededede    时间: 2009-8-20 12:17
原帖由 mfsuv 于 2009-8-20 11:56 发表
按楼主提供的数具:4at变速箱一档减速比为2.826,  5mt变速箱二档(注意是二档)减速比为2.354, 差距不大!  这个数具是否可以认为:在正常情况下(路面平整)5mt手动变速箱可直接二档起步?不知实际操作中是否可行?有准车主试 ...


关于此问题要特别注意:

由于有液力变矩器,AT变速箱传动比是一个变化的值。比如说维特拉4AT一档传动比是2.826,这个是最小传动比,也就是假设液力变矩器按照1:1减速比传递动力的情况计算出来的。

实际上液力变矩器按照1:1减速比传递动力的情况只有在高档位的情况,液力变矩器锁止后才会产生。

按照液力变矩器2-3的变扭系数(这个是80年代老教材上的数值,估计不准)估算,维特拉4AT在一档时传动比推测在8-3左右变化。传统带液力变矩器的AT车都有这个特性,简单试一下就知道:AT起步松刹车不给油,发动机怠速转速基本没有变化,但是车却越走越快,就是这个道理。

至于MT是否二档可以起步还真不知道,问问班长吧,但是二档起步没什么必要吧。

[ 本帖最后由 dedededede 于 2009-8-20 12:19 编辑 ]
作者: mfsuv    时间: 2009-8-20 12:49
标题: 回复 38楼 lantinjy 的帖子
二档起步(不包括坡起)可否解决此问题?
作者: mfsuv    时间: 2009-8-20 12:52
原帖由 lantinjy 于 2009-5-3 17:10 发表
我就在疑惑刚买的2。4MT怎么一档换二档时,顿挫感太了,有些不习惯,在上坡的时候尤其明显,落差太太了,看来要跑上一定速度后再换二档。
二档起步是否可解决事?
作者: danieldrc    时间: 2009-8-20 12:56
原帖由 mfsuv 于 2009-8-20 11:56 发表
按楼主提供的数具:4at变速箱一档减速比为2.826,  5mt变速箱二档(注意是二档)减速比为2.354, 差距不大!  这个数具是否可以认为:在正常情况下(路面平整)5mt手动变速箱可直接二档起步?不知实际操作中是否可行?有准车主试 ...


呵呵,其实这个问题楼上dedededede同学已经回答了,手动变速箱与自动变速箱的传动比不太好作横向比较,自动变速箱有液力耦合器,初始状态的传动比是线性变化的与手动变速箱不一样。

维特拉手动变速箱一档传动比是4.545,二档是2.354,两者几乎差了一倍。因此没有可能用二档起步,也没有这个必要。连一档起步后如果提速不够就进二档都还会造成拖档发动机产生抖动,更别说二档起步了。这样的设计好处是一档极为有力,扭力出奇的大,只要驾驶维特拉爬过极陡的陡坡就会有体会。
作者: lifuring    时间: 2009-8-25 15:14
非常受益。好贴。
作者: firefoxddr    时间: 2009-10-2 16:46
非常好的东西,受教了!
作者: YZJ    时间: 2009-10-2 20:37
好帖,学习
作者: 京亦73    时间: 2009-10-3 17:35
太专业 了   看不懂
作者: 大圣01    时间: 2009-10-5 08:25
学习。。。。。。。。。。。。
作者: 老灰太狼    时间: 2009-10-5 14:07
专业,学习过。
作者: 仰天一啸    时间: 2009-10-5 16:03
学习。。。。。。。。。。。。
作者: 柒拾迈    时间: 2009-10-10 19:59
太专业了
作者: 老老灯    时间: 2009-10-11 02:19
MT一档扭力确实大得出奇,每每都有控制不住的感觉,呵呵
作者: 汗血爵士    时间: 2009-10-16 00:51
好贴!学习并收藏!
作者: gxy    时间: 2009-10-16 07:55
汗血爵士啊,我买大维的时候还咨询过你呢,哈哈。
作者: 大圣01    时间: 2009-10-18 00:06
真的是好贴啊。。。。。。
作者: 消防兵    时间: 2009-10-23 00:21
好贴对我将选择大维有很大的帮助,我们这玩沙漠多。我看选择5MT比较合适。但有点担心,楼上的兄弟们都说了一档切换到二档有些不利索,这点对于跑大沙子还将就,但遇到小沙漠就有点起步冲劲欠缺。
作者: 爱车小波    时间: 2009-11-18 11:15
对比我的2.4的5门AT,越看越对,真是好帖子,得顶一下,让新同学学习一下。
作者: 古德里安    时间: 2009-11-18 12:19
呵呵! 又看了一回! 确实不错! 不过有些不同的感受! 觉得对于象俺这样驾驶技术超好的来说, MT更适合本人!
看来得和JS细谈了!
作者: david315    时间: 2009-11-18 13:16
原帖由 古德里安 于 2009-11-18 12:19 发表
呵呵! 又看了一回! 确实不错! 不过有些不同的感受! 觉得对于象俺这样驾驶技术超好的来说, MT更适合本人!
看来得和JS细谈了!

抓紧吧。
我的MT开了3万多了,是越来越好用了
作者: 古德里安    时间: 2009-11-18 13:35
原帖由 david315 于 2009-11-18 13:16 发表

抓紧吧。
我的MT开了3万多了,是越来越好用了

呵呵, 俺这就订车去!
作者: 爱车小波    时间: 2009-11-18 19:51
标题: 回复 71楼 古德里安 的帖子
哇塞,将军地水平那不是吹的啊 。我的驾驶技术也达到了能把手动挡开成CVT的水平 ,考虑到日常主要是老婆开,接受新鲜事物比不上我们,换自动档比较好,果然受到老婆夸奖的啊。
作者: 和平HOUSE    时间: 2009-11-23 18:33
哈哈。我一直开MT的。
宝来的MT,还是超爽的。
作者: 古德里安    时间: 2009-11-23 18:44
感觉MT能够较为精确地左右传动, AT有时是变速箱根据具体条件自己决定的.
不过论驾驶的舒适程度,  肯定是AT了!
作者: 罔矣    时间: 2009-11-23 23:27
专业,太专业的。不顶不行。

学习了。一直关注这车,担心维护和保养。个人偏好喜欢2.4MT的。有2.7的更好。
作者: 古德里安    时间: 2009-11-27 12:30
传动比和主减速比是什么关系?!
2.4MT5门的传动比各挡都高些, 可是主减速比只有3.727,  而2.4AT的为5.125, 请问这意味着什么?
谢谢!
作者: dedededede    时间: 2009-11-27 14:15
原帖由 古德里安 于 2009-11-27 12:30 发表
传动比和主减速比是什么关系?!
2.4MT5门的传动比各挡都高些, 可是主减速比只有3.727,  而2.4AT的为5.125, 请问这意味着什么?
谢谢!


档位传动比是指变速箱在各档位的传动比,这个各档位是不同的。

主减速比是指传动系统其它零件的传动比,这个根据车型不同而不同,是固定的。

总传动比就是发动机转一圈轮子转几圈,总传动比 = 各档位传动比 X 主减速比
作者: 古德里安    时间: 2009-11-27 14:40
原帖由 dedededede 于 2009-11-27 14:15 发表

档位传动比是指变速箱在各档位的传动比,这个各档位是不同的。

主减速比是指传动系统其它零件的传动比,这个根据车型不同而不同,是固定的。

总传动比就是发动机转一圈轮子转几圈,总传动比 = 各档位传 ...

谢谢答疑! 学习了!!
这样看来, 刚才我用计数器乘了以下,  MT的各挡的总转动比都比AT的略微高些, 这是不是可以理解MT的动力性能高于AT, 还是反过来的? 我不太懂机械原理, 请不要笑啊! 还有就是MT的变速系统和AT的相比, 哪个使用寿命长些? 也就是说, 哪个更抗折腾?
再次感谢DEDEDEDEDEDE老师!
作者: dedededede    时间: 2009-11-27 15:59
原帖由 古德里安 于 2009-11-27 14:40 发表

谢谢答疑! 学习了!!
这样看来, 刚才我用计数器乘了以下,  MT的各挡的总转动比都比AT的略微高些, 这是不是可以理解MT的动力性能高于AT, 还是反过来的? 我不太懂机械原理, 请不要笑啊! 还有就是MT的变速系统和AT的相 ...


不客气,互相交流。

MT和AT对比一下,各档位均比AT的传动比大,这显然是为了照顾越野性能结合MT的特性决定的。AT的变扭器有扭矩放大作用,泵轮和涡轮的转速差越大愈明显,而MT没有这个特性,而且MT的离合器一旦开始打滑,传递的扭矩会迅速降低。所以为了照顾低速大扭矩的性能,不得不将MT的一档传动比提到很高。而照顾到各档位的衔接,一档至五档也得整体提升。

MT的变速系统和AT的比较,结构简单,故障率肯定低,寿命也长。但是MT的离合器是个薄弱项,操作不当容易损坏,一定里程还容易出现异响打滑之类毛病,需要更换离合器压盘和摩擦片。
作者: 古德里安    时间: 2009-11-27 16:23
原帖由 dedededede 于 2009-11-27 15:59 发表

不客气,互相交流。

MT和AT对比一下,各档位均比AT的传动比大,这显然是为了照顾越野性能结合MT的特性决定的。AT的变扭器有扭矩放大作用,泵轮和涡轮的转速差越大愈明显,而MT没有这个特性,而且MT的离合器一 ...

非常感谢啊! 虽然没有完全理解, 但是又学到了东西了!
我的MT大概要12月10日左右才能拿到, 到时凭我的驾驶经验, 一定要好好呵护俺的离合器!

作者: danieldrc    时间: 2009-11-28 10:16
还是要看如何来使用手动变速器了,对于熟练驾驶的手动变速器使用者,离合器磨擦片与压盘的使用寿命会非常耐久。我以前的车跑到三十几万公里,离合器状况依然完好无损。
作者: 古德里安    时间: 2009-11-28 11:02
原帖由 danieldrc 于 2009-11-28 10:16 发表
还是要看如何来使用手动变速器了,对于熟练驾驶的手动变速器使用者,离合器磨擦片与压盘的使用寿命会非常耐久。我以前的车跑到三十几万公里,离合器状况依然完好无损。

谢谢班长指点啊! 我只是感觉开手动4驱的车和开普通双驱的可能会有些差异。到时候车到了我上去一试可能就有数了!我的驾驶习惯还可以,我现在的车的手动变速器还是好好儿的呐!

作者: 糖醋排骨    时间: 2011-1-23 21:37
值得一看的好贴阿
作者: mcqueen    时间: 2011-1-25 09:47
这么老的帖子也给翻出来了?呵呵,不容易
作者: 混世魔王猫    时间: 2011-1-25 11:41
学习 学习 再学习
作者: zhenrx    时间: 2011-12-4 16:42
讲的很透彻,不会纠结变速器了,但渴望6AT
作者: Pgtwan82    时间: 2011-12-4 20:52
标题: 一群高手
历害,历害!
作者: 超级拉拉拉    时间: 2011-12-5 11:50
太专业了。图都没看懂。呵呵
作者: 中国行人    时间: 2011-12-5 12:35
楼主还有2.7的,你怎么不一起分析呀
作者: 笑影    时间: 2012-1-3 14:22
非常好的贴!近期打算进维特拉,所以翻看了有关维特拉帖子,发现5DE的帖子确实不错!
作者: 走出城市    时间: 2013-7-27 12:07
标记学习,谢谢军友分享!
作者: liguang112410    时间: 2013-7-28 21:51

作者: 嘉瑞德    时间: 2013-8-12 18:22
关注大维,先进来听课。
作者: 蓬蓬啦    时间: 2014-3-25 22:58
真专业啊!兄弟你比4S店里的所有人都专业!你算是给我疑难解惑了!之前一直想如手动,因为开了10年铃木手动车,但是现在考虑换自动大维。

[ 本帖最后由 蓬蓬啦 于 2014-3-25 23:20 编辑 ]
作者: 陕北灰太狼    时间: 2014-3-26 10:13
专业··学习··
作者: colinyuzy    时间: 2014-4-11 22:21
好的贴子也和好酒一样,愈久弥香!好贴,顶住!
作者: 北极狼z    时间: 2015-1-23 01:28
顶起来让新人学习!
作者: 热粥    时间: 2015-1-24 11:13
学习了。。。。




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