李傲眼中的毛泽东（转贴）

0悟空0

原帖由 毛共 于 2009-11-27 08:46 发表
从小可以喻大，我们看到人类很多事情，看到了很多革命的先行者，在革命成功了以后，他要怎么面对。我跟大家讲过，我们中国在一九四九年以后，就发生了这种现象。一九四九年以后，当那个反革命的蒋介石兵败山倒，赶到 ...

看你的名字，知道你是毛共的支持者，正如年轻时的我。
当然现在有部分有些年纪的人在大力支持毛共，比如北京乌有之乡的那些人，近年来在各个网络媒体大肆出没，推销毛共。我不知你跟乌有之乡什么关系，也不知你是否带着任务。不管怎样，如果你能保持着一个平常的、探讨问题的心态，而不是侮辱谩骂或者上纲上线这种无聊的态度，我可以跟你探讨一些问题。不为了说服谁，只是让观众可以接受一些观点不同的信息。

如果你准备好了，我们可以现在开始。
一楼你转载了李敖的文章。李敖敢讲话我是很佩服的，李敖对于很多问题的见解我认为也是一针见血的，比如他把台湾比作中国的睾丸，虽然听起来雷人，但很生动也很形象。

按你的看法和所转文章的表述看，李敖是亲共的，至少不仇共。但就是这样一个人，如果他当年不是在台湾而是在大陆，他固然不会进国民党的监狱，但是会不会进Communist Party的监狱呢？以他的性格、思想和言论，我相信必进无疑，这方面我相信多数人会有同样想法。

李敖虽然进了国民党的监狱，但他没有死。后来出狱之后写书交女朋友活得很潇洒，还混成了立委，甚至还扬言要参加总统竞选。

可是如果他进的是Communist Party的监狱，你觉得他或者出来的几率有多大？即便活着出来，能混到今天这个地步的几率有有多大？我敢说，这个几率就像母鸡打鸣的几率那么大。不是没有几率，而是几率很小。

所以从这一点来说，李敖真的应该感谢他当时生活在台湾。

说到台湾，昨天恰好在凤凰网看到一组视频节目，题目好像叫做“潜伏者归来”，说的是当年国民党败退台湾后，潜伏在台湾的“余责成”们。其中地位最高的是前台湾国防部参谋次长吴石中将，他是在抗战胜利后，看到国民党的腐败不堪，才参加了Communist Party的情报组织，决定为Communist Party效力。结果由于台湾地下党负责人被捕叛变，吴石暴露，于1950年6月10日被枪杀。

凤凰网的晓楠采访吴石的大儿子，吴的大儿子说，其实当时他父亲去到台湾，位高权重。如果为了安全，他完全可以切断联系。但是由于他对国民党的失望以及对收复台湾的寄望，他仍在继续工作。结果事败被杀。这个，我们称作烈士。我敬仰他。像这样的烈士，太多了，数不胜数，为了“新”中国的建立抛头颅洒热血，他们都牺牲了。

蝼蚁尚且偷生，这些先烈为什么要舍身？因为他们有理想，这个理想就是要“建设独立、自由、民主、统一、富强的新中国！”（重庆谈判，毛泽东语）。

1949-2009，60年转眼而过。这60年里的中国是不是当初这些牺牲了的人们心所向往的“新中国”呢？
头三十年里，好多向往新中国的人选择留在中国，结果要么变成“叛徒”，要么变成“牛鬼蛇神”，要么变成“臭老九”，知识越多越反动，关牛棚的关牛棚，游街的游街，批斗的批斗，抄家的抄家，自杀的自杀。真是家破人亡、妻离子散，人间惨剧，何甚于此？
这30年里贪污腐败行为可能确实较现在要少，但是与“为人民服务”思想背道而驰的特权行为却从未间断。当“当家作主”的人民在看样板戏的时候，江青同志带领高干们在看资产阶级的“大毒草”——好莱坞电影《出水芙蓉》；当三年自然灾害人民吃糠咽菜时，特权阶层在享受2000多吨茅台；当很多孩子还无学可上时，特权阶层的孩子们在享受自己的特权学校或特权班级。。。。。。

后30年经济改革开放。特权开始向腐败演变，因为权利没有监督也没有制约。于是，越反腐败越腐败。89动乱原因之一就是反官倒，反腐败。到今天20年了，腐败是更多了还是更少了呢？吴石同志如果活到今天，看到今天的腐败情由，会不会上演碟中谍呢？

我无意玷污先烈的英名，我始终对他们抱有敬意。我只是想说：吴石们或者其他先烈们如果在当初，能看到60年后发生的种种，他们还会不会做出那样英勇的牺牲？这个值得我们思考。

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我们继续谈你一楼李敖的帖子。

这篇帖子很长，归纳起来我认为主要谈了军事、科技、经济这三个方面。

一、军事：
李敖特意谈到了“我李敖小的时候，亲眼看过日本兵骑著马，在我们的国家里面那样子耀武扬威，所以对我这个年纪说起来，一个强大的中国对我是非常重要的，对我的信仰是非常重要的。”……

李敖认为毛泽东“诞生的时代，中华民族正处于历史上的最低点，面临生死存亡的危急关头。……正是毛泽东使中国站起来了，朝鲜战争使全世界都对中国刮目相看，从此中国人扬眉吐气。中国成为举世公认的世界军事强国。
所以他认为军事上讲富国强兵至少强兵是很重要的。这个毛泽东领导下的中国做到了。

这里边，李敖没有说，但是容易给人误解的是：当中华民族面临生死存亡的危急时刻，领导全国军民经过八年浴血奋战，打败日本侵略者的不是毛泽东，而是蒋介石。

也许毛泽东确实比蒋介石有能力，但在当时的历史条件下，做这个事情的的确是蒋介石而不是毛泽东。毛泽东当年即使想做也没那个实力。

毛泽东做到的，就是在八年之后，利用在抗日战争中积攒起来的力量，消灭了当年抗日战场上的那些抗日英雄们。从某种程度上，算是替鬼子们报了仇。

不知道这里有多少同学知道《红日》这部电影？讲的是共军在解放战争中消灭国民党整编74师的事。74师的师长叫做张灵甫。这可能是大家知道的。

可是还有大家可能不知道的。这个张灵甫从军前是北大高材生，身材高大，英俊儒雅，他的一手毛笔字曾得于右任盛赞。张不但能文，而且能武，军中人称”猛张飞“，其”猛“可见一斑。这个人是蒋介石的爱将。为什么爱他？因为他是抗日英雄。国军万家岭大捷后，国歌的词作者田汉曾经写过话剧，真名实姓宣传建立奇功的张灵甫。这还只是抗战前期，抗战中后期，张灵甫也参加战役无数，立战功无数，歼敌无数。。。。。。如果抛开政治立场不谈，这样的人就堪称”民族英雄“（民族英雄也应该是超越政治立场的，就像岳飞、文天祥代表的都是封建阶级）。

张灵甫是抗日英雄，74师是抗日英雄部队。这样的英雄和英雄部队灭于党争，我认为正是亲者痛仇者快之事，本身没什么可喜可贺的。因为这是民族悲剧。

然而，《红日》是当年最受欢迎的电影之一，其电影插曲《谁不说俺家乡好》更是流传至今。为什么会这样？因为人们只知道张灵甫是蒋介石的爱将，而不知他是一位真正的应该被全民族尊重敬仰的抗日英雄。

是谁掩盖了真相？

李敖提到的富国强兵，我们现在做到了么？
如果被日本占据东北，日本人骑马在城内招摇，我们就算”东亚病夫“，那我们现在还被俄罗斯占据近百万平方公里的土地而没能也不可能收回，那我们算什么？我们至今还被印度占据9万多平方公里不能收回，我们算什么？南海有多少名义上的中国岛屿被占不能收回，我们又算什么？

我们算强兵了么？所以说不是打了一个朝鲜战争就是强兵了。而靠一场朝鲜战争就赢得世人尊重更是无稽之谈。

不是谁的拳头硬我们就尊敬谁，我想这是一个具有正常理性的人的常识。虽然人类的身上仍存有兽性，但是人毕竟不是兽类。兽类通用的丛林法则是不能帮人类赢得尊重的。我们可以数一数从古到今那些赢得世人尊重的人或事，有多少是靠武力得来的？

武力最多能得到别人的敬畏，而不是尊敬。

所以说毛泽东带给我们”强兵“的说法，可能是相当不靠谱的一件事情。因为在抵御外侮这一衡量是否”强兵“的标准上，我们很可能不是进步了，而是退步了。因为自从蒋介石领导抗战胜利、毛泽东接管中国后直到今天，我们仍有俄罗斯占中国领土的问题没有解决，并且从现在看以后也不可能解决了，并且新添了印度占领中国领土、东南亚诸国占领中国领海的问题。因此可以说，在这方面说我们毫无进展都是对我们奢侈的表扬。

二、科技
李敖引以为豪的建国后头三十年的科技成就是以哪些人为骨干造就的？这些人都是哪里培养造就的？他们在当时的国内都受到何种待遇？

钱学森的世纪之问因何而发？根子在头三十年还是后三十年还是整个60年？钱学森不断跟我们提他在加州理工大学求学的经历，他想告诉我们什么？

这些人为我们创造了让世人瞩目的科技成就，我们却称他们为臭老九，说他们知识越多越反动。

北大曾经的是54运动的发源地，为新民主主义革命和建设造就了大量人才，毛泽东确称北大是”庙小妖风大，池浅王八多“。

最后，还是让数据说话。
前些日子，温家宝总理在北京35中看课后有一个讲话，提到了英国首相布朗在一个应对金融危机的演讲中说，英国这样一个小国家，仅剑桥大学就有80多个诺贝尔奖获得者（根据统计，剑桥有85个，牛津有57个）。

英国的国土面积只有中国的2.5%，人口只有约5%，却囊括了至少142个诺贝尔奖（里边可能有非科学类的奖项）。

中国呢？

所以说，还是先不要急着自豪起来。

三、经济
李敖自称文笔近代第一，他口才也很好。不管第一第二，总之是出类拔萃的。但这出类拔萃的方面却不包括经济。

李敖在文中为了日本和中国的GDP比较好一顿分析。即便他说的全对，经济学家分析的都错。可是有一点，日本的经济总量是在什么基础上产生的？

日本国土只有37万平方公里，不到中国的4%；人口1.2亿，不到中国的10%。在这样小的国家产生这样的经济总量，你可以想见经济动物的美名不是浪得的。

中国跟这样的小国在经济总量上打成平手，是一件很自豪的事情么？
一个超重量级的拳手跟三岁孩子打成平局或者点数略胜，这是很有脸面的一件事情么？

同样都是战后起步，我们跟老对手的差距是不是有点远？

0悟空0

原帖由 毛共 于 2009-11-27 08:48 发表
有些人认为毛泽东是专制独裁。他们不知道，西方民主制度的特点是一盘散沙，软弱无力。美国也承认，凡是实行了美式民主的发展中国家，至今未有能够在经济方面取得成功的。20世纪初期德国和日本工业化进展最快，它们的君主专制制度起了重要作用，因为强大的中央集权体制使它们能够将资金集中于重工业。战后，日本和"四小龙"在它们的高速发展时期，都不是真正的民主国家，而实际是专制国家(日本是自民党长期执政，新加坡是李光耀家族掌权，香港是殖民统治，台湾和韩国是军人独裁)。中国没有在20世纪后半期实行美式民主，是中国的大幸。可以毫不夸张地说，如果要阻止中国在21世纪成为世界首强，最好的方法就是实行欧美式民主制度。菲律宾近年光荣地实行西方式民主，选出的总统都是演员和美女。我们不难想象，如果在中国实行西方式民主，那么中国众多的小燕子迷们就会将身穿日本军旗装的赵薇抬上总统宝座。当然赵薇的军旗装事件很可能只是无心之失，但如果被扶上去是另外一位为金钱不惜匍伏在洋人胯下的女明星，由这样的人来领导伟大的中国赶超西方，简直就是天大的笑话。
【注】：
1、你的意思是发展中国或落后国家不适合民主体制，更适合专制体制，因为更有利于经济发展？如果这个逻辑成立，那孙中山先生领导国民革命推翻帝制岂不成了民族罪人？是不是我们在宣统小皇帝的带领下更有可能赶英超美？或者我们根本不应该搞什么解放战争，因为蒋介石专制独裁挺好，更适合中国国情，更有利于经济发展，是不是这个逻辑啊？那我们革命先烈牺牲为了什么？就因为国民党专制独裁得还不够好？你不觉得这个逻辑可笑么？
2、很多人愿意用菲律宾式的民主来说明民主制度的失败。这些人都忽略了一个重点，那就是真正的民主必须以真正的法治来保障，民主国家首先要是法治国家。菲律宾有法制么？你看看马科斯夫人贪污的，你看看前几天菲律宾南部的政治仇杀，50多人死于非命，很多人被斩首。这是法治国家么？
3、还有人原用新加坡说事，以为新加坡是一党专政。对于这样的人，我没什么可说的，因为很简单，谷歌或者百度一下，关键词设为”新加坡，政治体制“，你会得到答案，比我讲得好。不要靠想象。

　　那些"民主斗士"认为，一党执政使权力得不到遏制，无法有效地制止腐败。请问：世界上所有实行了西方民主制度的国家，可有任何一国能够做到毛泽东时代的中国那样清廉？印度和印尼这些国家实行了西方式民主制度，是否制止了腐败呢？从近年它们先后荣幸地当选全球最腐败的国家，人们不难得出答案。当然，中国是要走民主之路的，但绝不能照搬西方式民主。
【注】：
1、只有民主，没有法治，民主当然不能成功。这个上边已经讲过。
2、关于毛泽东时代的清廉。清廉是有代价的，什么代价，那就是“特权”。我还是建议对西方民主体制下的清廉感兴趣的同学，充分利用搜索引擎这个信息社会的有力武器，大家一起来搜搜，关键词为“民主国家，清廉，廉洁”，看看他们到底是如何清廉的，然后我们才来比较。到底是要毛时代的特权，还是要民主时代的清廉。

　　毛泽东给中国带来了社会主义制度。有些人认为社会主义的大锅饭不能使人们发挥积极性。其实，西方现代企业都实行所有权与经营权分离的制度，由专门的管理层经营企业，老板只占有股份。但西方拥有一套严格的奖罚制度，谁要是搞砸了企业，他将终生没有饭碗；而中国的官员搞砸了企业，还可以易地为官。可见，中国缺乏的是有效的奖罚机制，而不是所有制的问题。那些鼓吹中国应全面实行私有制的经济学家们，都应该埋名隐姓到私企去体验一下生活，亲身尝尝老板和工头们拳脚的滋味。有过这一番体验后，相信他们中有良心的人会纷纷从右派变成左派。
【注】：
1、资本主义国家也有国有企业，这个跟什么政治制度没有必然联系。只不过资本主义制度的国家对于任何所有制形式都没有体制上的歧视。而我们有，这就是区别。
2、我很奇怪，为什么到私企工作就一定要尝“老板和工头们拳脚的滋味”？为什么那些在发达国家私企工作的人就不用担心“老板和工头们拳脚的滋味”，而在Communist Party领导下的中国打工却要担心私企“老板和工头们拳脚的滋味”？可见，“老板和工头们拳脚的滋味”跟所有制无关，而只跟法制有关。所以我是不是可以把你的这段话理解为“我们没有法治”？

　　有些人拿今天朝鲜的情况，认为毛泽东时代的经济不行。其实朝鲜是战后经济发展最快的国家之一。即使按照台湾方面的估计，20世纪80年代朝鲜的人均国民生产总值在亚洲也仅次于日本和"四小龙"，而高于所有其它实行资本主义制度的亚洲各国（不包括西亚石油国和作为资源富国的马来西亚）。目前朝鲜的经济困难，主要是其主要贸易对象苏联东欧集团解体和西方封锁的结果。我们可以想象一下：将韩国封锁几十年会是怎样的情形？也许不用几十年，只要几年就可以使其制度优越的神话彻底破灭。
【注】：
1、我可以把这理解为你对朝鲜体制的支持和表扬么？朝鲜经济困难是西方封锁的结果么？如果这样的话，至少人民吃饱饭应该不是问题吧？难道在哥伦布发现新大陆之前，朝鲜一直都是经济困难？人民吃不上饭？中国在有海外贸易之前人民也都吃不上饭？这可真是我见过的关于朝鲜的最大的奇谈怪论。
2、朝鲜这么好，为什么没人偷渡去朝鲜呢？

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毛泽东时代的另一大特色，是全体中国人民具有很强的凝聚力，这是中国成为现代化强国必不可少的条件。人们看看那些近代发展最快的国家如日本、德国和苏联。德国和日本由于统治集团大肆宣传本民族优越论，客观上造成德意志、大和民族具有很强的凝聚力。苏联是用共产主义理想凝聚人心，也使其各民族具有高昂的战斗力。中国在毛泽东时代，可以说是亿万军民众志成城，世界上没有任何国家敢惹。可以断言，如果毛泽东在世，给美国天大的胆子也不敢炸中国大使馆。令人遗憾的是，毛泽东逝世以后，中国某些不明道理的知识分子，大肆攻击毛泽东、CommunistParty和社会主义制度，而推崇西方的所谓民主(他们忘却了孙中山的教训)，造成社会人心混乱。他们并不真正了解欧美和"四小龙"，盲目推崇西方，使中国人在一夜之间丧失了民族自豪感和凝聚力，众多的人才外流。现在许多有点钱或技术的人都想移民西方，许多有点姿色的女人也都想嫁西方人(哪怕是白发老翁)。本来香港和台湾根本不值得我们效仿，它们近年的萧条已经说明了其殖民地经济模式的失败。但在这些知识分子们的美化下，香港和台湾被许多人看成了天堂，那些没有文化、没有才干，只会吼几嗓子的港台歌星们，竟然成了内地众多少男少女倾慕的对象。在毛泽东时代，中国的少年儿童们高唱着气壮山河的革命战歌，这样有战斗力的一代没有任何国家不害怕；而现在中国的少年儿童们沉迷的是港台的靡靡之音，哈美哈日哈韩。这样，美国会把中国放在眼里吗?
【注】
1、美国在二战后取代老牌帝国主义国家英国城市世界第一超级大国，靠的是什么凝聚力？
2、谁说毛泽东时代没人敢惹中国？斯大林把中国玩得轻么？毛泽东能怎么样？沙皇霸占了100多万平方公里的领土，列宁许诺要还给中国，斯大林当政不给，还不是不给就不给？也没见毛泽东把斯大林怎么样。中印战争表面是胜了，可是除了这个胜的名，我们还有什么？被占的领土依然被占，谁看到毛泽东拿印度怎么样了？朝鲜战争是替斯大林和金日成擦屁股，不但耽误了中国收复台湾，日后还要让老百姓勒紧裤腰带给苏联还债。中国为了替斯大林擦屁股卷入朝鲜战争，可是联合国为此制裁中国时，苏联连个屁都不放，中国也不是一样不敢把苏联怎么样？

　　我们不妨回望千年：唐朝在唐太宗时代，响彻天下的是雄壮的"秦王破阵乐"，此时的大唐积极进取，国威远播，万国来朝；而到唐玄宗时代后期，盛行天下的是淫靡的"霓裳羽衣曲"，此时正是"渔阳鼙鼓动地来"的衰落前夜。
　　有些人攻击毛泽东的大跃进和文革死了多少人。其实这种谣言任何人只要用脑袋想一想就会不攻自破。比如，海外说大跃进饿死了3000万人。要知道，当时中国只有6亿人口，如果饿死3000万人，就等于20人中饿死一个。换句话说，几乎家家都有亲戚在大跃进中饿死。如此大量的死亡数字必定会引起全国震动。人们不妨看看周围，每百家有几家在大跃进中死过人？这样就很容易知道此种说法是何等荒谬！而在旧中国，饿死人的数量是惊人的，仅1945年湖南就有500万人饿死。今天的亚非拉美广大发展中国家，每年都有1500万人饿死。以中国人口居世界五分之一计算，如果没有毛泽东，中国现在每年应有300万人饿死，这50年来应该有1亿到1.5亿人饿死。象今天的印度，死个人就象死只蚂蚁一样，印度可是拥有某些人向往的西方民主议会制度的。
【注】：
1、如果没有毛泽东，中国人口怎么会居世界“五分之一”？当年马寅初反对毛的人口论，结果被软禁。当年“主持平反冤假错案工作的中央组织部长胡耀邦在认真审阅有关马寅初的材料后，动情地说：“当年毛主席要是肯听马寅初一句话，中国今天的人口何至于会突破十亿大关啊！批错一个人，增加几亿人。我们再也不要犯这样的错误了。Communist Party应该起誓：再也不准整科学家和知识分子了！”（http://www.people.com.cn/GB/shiz ... 0020613/751972.html）；
2、如果没有了毛泽东制造的人口包袱，中国怎么可能目前这样那样的经济和社会窘境？

大卫夹克

说得有点意思, 有深度.

谈谈我的感觉:

当年的蒋宋孔陈, 现代演变为几百个家族.

上梁正, 下梁可能还是歪.

无法可能无天, 有法也可能无天

ytyjm

是应该恢复历史的原来面目了，以史为镜，可以无过！

wm小伟

继续顶着看热闹