收购北汽2020品牌重新打造最纯粹的212，回复在1849楼。

南野伐檀

用我百点热，耀出千分光

钢铁列车

nanqiaogy

顶LZ  希望能快点实现。

金属透明

原帖由 南野伐檀 于 2013-3-27 16:20 发表
用我百点热，耀出千分光

仲裁

很好的越野车 我还没买呢 可不能关门

钢铁列车

金属透明

转个jsone：
汽车3大件永远是核心，除了3大件就是外形，内饰的工艺设计。抛砖引玉。   1.按照目前的技术看，国产的轿车，3大件，地盘的自主化程度最高，可以100%国产，一个是国内的钢材厂家的集体攻关，国内的钢材品质没问题。另一个是配套企业更上了时代的步伐，可以自主配套为自主厂商配套。自主生产，不代表你可以自主设计，自主调教，自主改进。不少人不明白其中的区别。以为能把车造出来就行，如果一个平台这么好山寨，每个汽车厂家还研发什么地盘啊，大家互相抄袭得了。如果都抄袭，会产生什么影响，搞创新的企业或者有想法的企业，也被拉进去了。大家打价格战。这个是国内很多行业的现状，抄袭成熟企业的产品。


      平台的重要性，在国际上现在分的很明白，比如psa和通用合作，希望通用给psa未来的紧凑级和中级车平台。雷诺和日产合作，其实雷诺啥都没，整个平台总成都用日产。最有意思的就是jeep的指南者用的是三菱劲炫的平台，cvt，psa下的标志5008也是劲炫平台。雷诺的科雷傲用的是奇骏的全套，地盘总成，好吧就壳是雷诺的。国际上通过这种来分摊研发成本。法国人事实上已经失去了自我研发平台和总成的能力了，真可悲。整一个就是日系的马甲。

       早期的自主车是怎么崛起的，缺乏国际大厂的基础，只能山寨。通过测绘合资成品的产品，逆向仿制，然后套图纸造车。这个是草莽自主。另一波自主以一汽为首，走的是市场换技术的路线，结果现在看的很明白，事实上已经失败了。一汽最新的募集公告就说还差1500亿人民币才能搞自主，我想我这一生都不会买一汽的股票了，这个窟窿都要股民填上 的。

        但早期的纯自主，山寨也有问题，包括现在好几家自主，比如byd，比如长城，比如吉利，比如奇瑞，走的路线也开始分化了，
      短平快走日系的造车理念，走的最彻底的就是长城，外观和内饰，发动机设计外包给设计公司，h3 h5就是五十铃地盘+三菱机头+五十铃机头，到现在h6还是没走出这个模子，山寨crv地盘+三菱机头。到现在还没形成体系的研发力量，但效益和规模却日益增大，这种会出大问题，追求的是短平快，你看h6卖的很好，盈利也很好，消费者也喜欢，还是三菱机头。byd的地盘也不强，大体和长城类似，虽然个人很讨厌他的营销方式，但还是很有想法的，搞了一个发动机缸内直喷加双离合，流程至少也去关注，但的大体的开发思路和长城是类似的，短平快，压缩平台的研发，直接山寨平台。通过炫目的电子产品，外形，内饰吸引顾客，弱化平台概念，这个思路也是和当年的日系车崛起的造车理念一致的，但日系车几大家都自己搞了平台和发动机，别人的短平快只是开发理念不同。


    还有一种就是正向开发理念，借鉴别人的开发的流程，关注先进的技术。分化也就从这里开始，奇瑞早期走的也是长城和byd的路线，包括长城现在用的三菱机，奇瑞早期的车很多车都在用，老的qq，瑞虎都是山寨平台。变化也就是在之后，三菱某些东西开始卡脖子，奇瑞提出规划第一代发动机，成体系的，从0.8-3.0。到搞自己的平台，奇瑞非常喜欢德国产品，a3的底盘和开发流程，大量参照当年的速腾。德系多连杆，esp，笼形车身，空腔注蜡，激光焊接，一体化车门。这些很耳熟的技术，奇瑞都用到了a3身上，然后开始上自己的二代发动机，也就1.6dvvt，然后再上自己的cvt。然后这个车现在才卖8万，8万也就一辆桑塔纳的价格，还是手动挡的。然后看销量a3现在一个月才1000多辆，桑塔纳2万多辆。不说爱国，就说配置和价格。
一个有平台，有发动机，有变速箱的企业，居然卖不掉自己的好车。营销可能是原因之一，但不是根源。是金子总会发光，然后就有了路虎和奇瑞合资，使用奇瑞的三代机。广汽和奇瑞合作，用奇瑞平台和总成。和以色列人合资，卖发动机，造新品牌车型，都是好车不好卖的解决之道。让价值回归到正常水平。捅破那最后一张纸，降龙十七掌都会了，最后一掌也快了。


   一个有平台，有发动机，有变速箱的企业，居然卖不掉自己的好车。营销可能是原因之一，但不是根源。是金子总会发光，然后就有了路虎和奇瑞合资，使用奇瑞的三代机。广汽和奇瑞合作，用奇瑞平台和总成。和以色列人合资，卖发动机，造新品牌车型，都是好车不好卖的解决之道。让价值回归到正常水平。捅破那最后一张纸，降龙十七掌都会了，最后一掌也快了。

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悬挂其一，最重要的调教。这个我是试驾了很多车才发现的，法系就是平台不给力，调教功力还是有的。总有个独门绝技吧。

    奇瑞现在的车调教好的，都是委托外国人搞的，自己的人边看边学边摸索。比如a3 ，比如g5，国内这个，基本是短板，缺乏这种人才。

    朗逸和老宝来的地盘架构是一模一样的，但实际开起来，差别很大。这个就是功力。但3连杆式的独立悬架，本身就有先天优势，包括前双叉臂。


  日系的成本控制做的很好，比如螺丝，他可以用塑料的代替金属的，比如配件，很多接口设计很科学，做到可靠稳定便宜，标准化。整个开发理念，都是节俭，实用，可靠。这个都是优点，但偷工减料不能学，比如他的3h车身，就是偷工减料，会影响车身的刚度。比如用抗拉强度偷换概念说是屈服强度。比如减防撞钢梁。国内有个自主学的很彻底，不光抄地盘，把这些不好的都学了。
   我对日货的态度，很实用，产品高于非产品因素，减什么不能减安全配置，不减安全，如果日系便宜，不搞国内特殊，我也会买日系，老美就是这么干的。所以日系在美国很有市场，配置做的更高，价格比美系车更便宜，服务比美系车更好。

  国内的非理性消费，一个是逢日必反，一个是逢中必反，最后便宜了德国人和美国人，还是崇洋媚外。个人更喜欢性价比更高的东西，国产能做的，可能还有小毛病，但可以解决，既便宜，性能还高，保养还实在，我为什么不选国货呢。咋出去，也不需要外国牌子给咋长脸。很多购买日系或者其他合资系的车主，考虑的根本不是这个，面子，牌子，高人一等之类，借口也很现成，就是国产质量不行，我多花几个，买个可靠的。多几个，还有配置不行，做工不行。

  就说国内的企业不行，印度的tata公司，现在和奇瑞合作搞qq，印度国产化，到现在都没搞定。

玉龙谷茶业

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你敢做我敢买

苏州蓝海

空谈误人生，实干兴二蛋。

筱羽

有梦想，世界都会为你让路！走起，勇敢的蚂蚱

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原帖由 苏州蓝海 于 2013-3-27 21:53 发表
空谈误人生，实干兴二蛋。

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