G55用油的问题 - 奔驰军团 - 越野e族论坛
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G55用油的问题

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发表于 2006-3-14 20:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

sxfly 的帖子说,G55压缩比9.0,按理用93#油没什么问题。我对这个说法有点疑问,提出来就教于sxfly 及各位DX 。

G55压缩比是9.0,没错。但他不是自然吸气,而是机械增压。印象中,机械增压或涡轮增压,用油不能按压缩比,好像是要根据什么增压值?不懂。

网上查资料,美国的汽车网站如JD.POWER,标明用油同压缩比为10.0的G500,为91#,大约相当于我们的97#。

又,听过一种说法,说压缩比与汽油标号不是严格对应,似乎跟发动机的某些设计特性也有关系,比如,惯常的说法,丰田的越野车虽然压缩比也高,但可以用低标号的汽油。也曾听说,路虎车10.5的压缩比,用93#也没什么关系。G的传说里,可用低标号汽油也是作为一项特长。

sxfly

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沙发
发表于 2006-3-14 22:19 | 只看该作者

这个事情我也说不好,一般来说因为增压后发动机的工作压强和温度上升,为了防止爆燃发生就不得不降低压缩比,如果是同一种发动机增压值越高,压缩比就越低,有增压装置的发动机的热效率比同一款没有增压装置的发动机是更低一些的。增压值越高相应的油品的质量也应该更高(这里不光是指汽油的标号,而是从辛烷值,纯度等各个方面),如果一辆车的增压值达到1.8bar以上的话,严格来说降低压缩比、使用更高的汽油标号已经不能满足要求了,很多老外在这时候回用超浓混合汽或者直接向气缸中喷水降温(这些更多的利用在涡轮上面,机械增压一般达不到这样的效率)。

应为增压值是和阻力成正比关系发的,所以增压值越大,引擎输出的能量也就越大,增压器内部叶片受风阻力也就会越高,当阻力达到它的峰值以后增压器本身的阻力会让引擎承受极大的负担,严重影响引擎转速的提升,正是机械增压有这种负效应,所以它的增压值不会非常大,现在技术好像也不能突破1平方厘米的高增压,不像涡轮一样可以通过提升倍数来增加功率。应为机械增压没有涡轮那样的超大功率,所以它对汽油,散热,润滑方面就没有涡轮要求那样高,也比涡轮的寿命更长久。

G55的机械增压也就是0.4平方厘米的左右低增压,最高的时候应该达不到0.6以上,最低的时候只有0.2左右。主要是低转速扭力输出与中段增压曲线上升经由供油程序与泄压阀的调整,达到引擎的最高转速。正是应为它的增压值不是很高,所以对汽油的标号要求要比大功率的涡轮小。但是它毕竟是增压发动机,所以用高质量的油品是应该的,但是鉴于它的低增压值在短时间内加一些低标号的或者说和发动机压力相应的是没有什么大问题的(个人观点,具体这方面的东西我也没有研究过)。

增压发动机还应该有很好的冷却系统,对于机油的质量也要相应的提高,虽然说没必要用10W50或20W60的比赛用机油,怎么也要用0W40的吧。

这里说的增压机都是汽油机,柴油机的工作原理和汽油不同,它们的增压器的工作也有一点点不一样,虽然增压器的工作原理都一样。

我说我的车加93的油不是提倡这样,没办法,如果西部偏远地区可以加到97的我是会加的:)但是加了低标号的油回来以后一定要检查火花塞,喷油嘴,借气门,油路等等,做适当的清洁。如果一直是加低标号的油对发动机一定是有害无利的。

不过我知道,压缩比是10.5的RR如果加了93的油,过不了多久一定完蛋,LR3压缩比也是10.5的这个我不知道。丰田的1FZ发动机的压缩比是9:1,2UZ的是9.6:1,再加上丰田再设计的时候加考虑到艰苦恶劣环境,它对油品的要求相应要低一些,1FZ的用90油完全没有问题,但是2UZ的如果总是用低标号的一定会完蛋,加93的应该问题不大,毕竟它的压缩比没有到9.75以上。

以上就是我的一些认识,有些地方可能也不对,毕竟平时也就是好玩玩,从来没有研究过这些玩意。欢迎拍砖!

[此贴子已经被作者于2006-3-14 22:35:10编辑过]

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 楼主| 发表于 2006-3-15 09:49 | 只看该作者

感谢sxfly兄的回复。sxfly眼界开阔,经验丰富,难得的高手,心悦诚服。

G55用油的问题,sxfly兄说的很透彻了。尽量用97,偶尔用93甚至90,带适当添加剂问题不大。

一个朋友正在选越野车,犹豫不定。想请sxfly给点建议。

他多数在市内用车,一年有两三个月出去玩。不玩极限,但要能过川藏、新藏线。喜欢开车,不会修车。

迄今,好一点的越野车基本都筛过一遍,集中在三部车,举棋不定。

G55,心目中的最爱。品牌、性能都好极。所担心的,一个是油,新藏线2000多公里,用90能不能对付下来?即中途不因油而趴窝?再一个,质量的可靠性。听说G维修简单,但他自己一窍不通,行不行?不放心。欧系车似乎都是这个问题,性能好,但对油要求高,可靠性不高且国内维修不便。

凌志LX470,可靠性最高且维修相对方便,试用比较放心,尤其单车出游。但一是日车,心理上有障碍,花钱买不自在,难受;二是,丰田的车子似乎都有这个通病,公路性能一般,高速及弯道不大行。且体积大,市内用也不方便。

新大切5.7,品牌、性能都好。外形精悍,公路应该很爽。且对油的要求相对低,美国只要求89#,约为国内93。但可靠性似乎太差,感觉比较娇气,西部长途不放心。

敬请sxfly及各位DX提供意见。

sxfly

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发表于 2006-3-15 10:27 | 只看该作者

G55要买就要欧规的,那怕是中东版都可以,最好不要美规的,朋友的美规G55就好像不是很皮实。现在的G运用了更多的电子设备,维修已经不像原来的460或者461了,很多修奔驰的地方都没有休过G55,毕竟车也不多。如果买G的话不妨考虑考虑400 CDI,城里的柴油问题是不大的,如果走新藏可以去兵站加点军油。柴油机相对汽油机维修更方便(只是说一般的小毛病,大毛病G好像也不太出,我的G55开了快10万了屁事没有,G300开了快20万了也没什么大问题)。

LX470在中国来说可能是维修最方便的,由于西部地区陆巡的保有量极大,一般只要是修车的地方都可以修。而且也是比较可靠的,这一点是陆巡最大的优势。原来的7系容易倒,现在新的470公路性已经很好了,有时候想把它开倒了都不太容易。然后就是你所说的了它是日本车。

5.7的大切要比国产的好很多,但是有2点需要考虑,一是卡莱斯勒的车几乎是有一个通病,就是它的电路,牧马人和大切都有这么问题,不太稳定。但是最新的大切我也没接触过不知道。还有就是他的悬挂,如果要是长途的话最好改一改。因为大切有梁没有桥,所以公路性能要比正桥的车好得多。

其实也可以考虑考虑吐蕊,他的公路性和越野性在同级别的车中来说可以说是最好的。

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发表于 2006-3-15 10:56 | 只看该作者

这是我见过的最好的回帖!

SXFLY兄的回复详实客观!

如果我是那位朋友就买2台,G55+LX470!

既然有条件又喜欢越野车--G55必不可少!再加台LX470当出力的用.

请教SXFLY兄,LC4700-LX470出来有个年头了,丰田是不是快要改款了,我怎么看它们怎么不顺眼.

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 楼主| 发表于 2006-3-15 11:23 | 只看该作者

再谢sxfly兄,再请教

这位朋友也曾考虑过柴油的,看过您的帖子,即关于卫士用了劣质柴油问题较大的帖子之后,很有顾虑,主要就是国内的油品问题。G400CDI怎么样对付这个问题?越野车似乎最适合用柴油版,但一是国内柴油品质问题,二是冬天尤其是去了西部之后的启动问题,不知道如何解决?顺便请教,柴油有没有相关的添加剂之类的东西,可以短期对付油质恶劣的问题?

欧系车里面,G55之外,LR3及途锐他都很喜欢,顾虑也是油品跟维修问题,这两个车,好像质量方面的口碑都不佳。途锐R5/V10如果能够适应国内柴油,都是很好的选择。问题就是不知道有什么办法让他适应。

再次感谢sxfly兄,这方面国内目前的高手太少了。

sxfly

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发表于 2006-3-15 11:29 | 只看该作者
以下是引用range989在2006-3-15 10:56:00的发言:

请教SXFLY兄,LC4700-LX470出来有个年头了,丰田是不是快要改款了,我怎么看它们怎么不顺眼.

我不知道啊,我看这也不顺眼。我对丰田就没什么兴趣。哈哈

sxfly

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发表于 2006-3-15 11:50 | 只看该作者

对,柴油如果用了不好的油问题是很大。尤其是高海拔地区,本来空气就稀薄,再加上柴油引擎基本都是带T的,高原反映本来就大,加了不好的油就更没劲了。

启动问题倒不是什么大问题,在西部寒冷的地方可以加到相应标号的油,我8月份在阿里都可以加到-35的柴油。在偏远地区尽量找正规油站加油,很多私人油站的柴油基本上是不能用的,它们的油只能给大货车用用。如果找不到正规油站可以去找当地的兵站,和他们套套瓷,找他们加一点军油,军油的质量是很高的。柴油也有添加剂可以加。在城市里面问题不是很大,正规油站的柴油基本都没有什么问题。

我看郑先生的400 CDI平时就是随便找个中石化,中石油的加油站就加0号柴油,开着也没问题,还数落了我的110一顿,提速不如他的400 CDI 快之类的,当时我已经有G55和那个短轴的300了,要不然我就出手400 CDI了。

吐蕊的V10引擎只看过介绍,并没有真正接触过,所以我也不太知道。它的只列5缸2.5的TDI我倒是摸过。动力输出非常好,而且公路性能也很好,6前速手波箱的哪一款可以轻松上180。我现在正准备出手这个。

国内对柴油机有各种各样的限制,所以国内的柴油很欧洲的根本没法比,而这些柴油车还都不是行货,基本都是欧规或者中东版的,所以有些事情也没办法。只能用的时候小心一点,加完不好的油或者长途回来及时保养,以减少不必要的麻烦。

哈哈,我也不是高手,好多朋友都比我高明得多。我就是瞎玩玩,咱们一起探讨探讨。对于中国的柴油油品我还真没有什么好的解决办法。

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发表于 2006-3-15 12:42 | 只看该作者

看完后收获不小!!学习学习!!!!

顶!!!!!!

希望加精!!!!

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发表于 2006-3-15 15:47 | 只看该作者
以下是引用sxfly在2006-3-15 11:29:00的发言:

我不知道啊,我看这也不顺眼。我对丰田就没什么兴趣。哈哈

SXFLY兄好

前些日子在棕榈泉与大地兄聊天,提起到你,想听听你对房车的看法.

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学习学习!!!!
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发表于 2006-3-15 17:41 | 只看该作者
以下是引用range989在2006-3-15 15:47:00的发言:

SXFLY兄好


前些日子在棕榈泉与大地兄聊天,提起到你,想听听你对房车的看法.

刘应该不认识我吧。我对房车没什么大看法,前几天还和朋友聊过这个。以前是很想弄一个,那会污泥谟克就要出手了,最后分析分析国内的情况,觉得现在弄有点没太大必要。

我觉得房车要弄就只有2种,一种是重型拖头来改,一种是轻型小卡车来改。重型的比如说MAN的6x6,或者污泥谟克的U500以上,或者奔驰Actros的4150系列全时驱动的6x6,发动机要用V8的OM502LA,吨位应该在30吨以上级别的。小型的比如污泥的406,416,U300等等。

如果是大型的就用来豪华房车,应为车自身的载重量巨大,加上一个10来吨20吨的箱子也不会有什么,如果是中型拖头的话就会感觉很吃力了,没准车在那里就误了。但是大型在通过性上的优势就不会那么明显了。

小型的主要是了考虑到通过性强,但是箱子的重量就要控制在一定范围呢,否则会压得车喘不过气来。箱子的重量减轻也就意味着箱子里面的东西不会和大家火一样豪华。这就要看你要用房车来干什么,如果是不考虑长走烂路那无疑是大家伙要舒适的多,但是如果开纺车去一些比较恶劣的地方,比如穿可可西里,罗布泊之类的,那小玩意要比大家伙实用的多。

我是这样理解的要房车不就是要晚上有个睡的地方吗。我选择我会选一个小的,豪华程度我觉得不是最主要的,最主要的是要有很好的可靠性,就算误了车,在单车情况下,车上的人也可以实施自救以摆脱困境。比如要挖,那可以想一想挖一个30多吨的家伙和挖一个10吨左右的家伙哪一个简单一点。

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发表于 2006-3-15 19:36 | 只看该作者
比如要挖,那可以想一想挖一个30多吨的家伙和挖一个10吨左右的家伙哪一个简单一点。

看了CCTU的体育人间了!!!!

刘大地他们的车陷了,挖了50多个小时把!!

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发表于 2006-3-15 20:12 | 只看该作者

学习中..

卡宴S的压缩比是11.5

卡宴TURBO的压缩比是9.5

由此看来,TRUBO也要加97的油才比较安全了

sxfly大哥

途锐的5缸2.5TDI是达喀尔拉力赛那款么?性能好强啊

我找了好多地方,好像没有介绍的啊,能给些有关介绍么?谢谢..

sxfly

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发表于 2006-3-16 09:19 | 只看该作者
以下是引用bonny在2006-3-15 20:12:00的发言:

途锐的5缸2.5TDI是达喀尔拉力赛那款么?性能好强啊

就是巴达的哪一款机器R5,但是比赛用的是经过专业调教的和普通民用的差别非常大的。普通的R5基本数据如下:

直列5缸共轨直喷涡轮增压柴油引擎
排气量:2461
压缩比:18.0:1
最大功率:128 kW (174 PS)
最大扭矩:400 Nm
最高时速:184 km/h

还有一种是最高功率和扭矩分别是154 kW (210 PS),470 Nm的,最高时速可以达到196Km/h。

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发表于 2006-3-16 13:03 | 只看该作者

sxfly大哥,谢了

指标都很高,比一般的柴油机强很多..

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发表于 2006-3-17 11:08 | 只看该作者

拙见

1、高增压比的发动机可以采用进气中冷,冷却空气,不是采用气缸喷水,喷水技术在航空发动机早期有使用。

2、增压发动机的热效率是高不是低。

3、机械增压的压比是可以很高的,但是由于消耗的扭矩较大,不象采用废气增压那样更值得。

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发表于 2006-4-9 01:55 | 只看该作者

G400 现在要几钱?我想弄一台回来.刚才网上看半天硬是没看见报价.

本来想买个疯田4200.想想是日货还是不能买.尽管比较便宜.

还是弄个G回来.

咨询一下.谁有G400的价格?>

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发表于 2006-4-9 11:43 | 只看该作者
以下是引用sxfly在2006-3-15 11:50:00的发言:

对,柴油如果用了不好的油问题是很大。尤其是高海拔地区,本来空气就稀薄,再加上柴油引擎基本都是带T的,高原反映本来就大,加了不好的油就更没劲了。

..........................................

我印象中柴油机带涡轮增压的,在高原发挥特别的好,动力损失不明显。原因是涡轮增压靠的是排气压力与外界气压差驱动,所以外界气压越低涡轮增压器的转速越高,进气压缩的效果越明显,正好弥补了高原地带的气压下降。

不知道是我误会了还是sxfly兄的笔误,希望能得到准确的答案.....

sxfly

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发表于 2006-4-9 22:04 | 只看该作者

按照道理说高原空气稀薄,海波越高对自然进气的发动机影响应该很大,对涡轮影响相对小,理论上说涡轮在高海拔地区可以降低进气温度和增加进气密度,但是涡轮发动机在高原反应其实很大,有的时候甚至不如自然进气的。具体什么原因我不太清楚,我听说过涡轮发动机到高原都有反映。

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