428 路人/车辆的安全 ?

新洋

没有办法，中华人民共和国的赛车比赛还是处于垄断阶段，428仅仅想通过探索，看能不能走出一条民间赛车的路子。

428处于这样的环境中，走得是非常艰难，面临的各方面问题也不少。

说句老实话，纯粹是网络上面发起的428，走到现在已经相当不容易了。

特别建议，你们有志的朋友可以专门发些探讨中国赛车改革的帖子，希望经过你们的努力，中华人民共和国赛车运动能够市场化的发展，428完善起来将会更快。

itonylee

新洋,

当初发这个帖并不是为了反对428,而只是单纯想提醒关於行人与车辆的安全。到最後演变成老太婆是否认为赛车危险却是始料未及的，其实不管是428或者是环塔拉力，两个比赛都存在有一定危险性，这才是我提出"428 路人/车辆的安全 ?" 这个主题的原先概念。如何有效的避免危险才是重点，至於我是否荒唐，是否可笑并不是重点，我也不认为你可以这样随便批评论坛上的任何人。

我是否开过川藏线，是否开过环塔，那纯粹是经验谈，只是想告诉你，并不是空口白话瞎谈。我记得你曾经发表过一篇文章是关於世界上赛事的起源，这些赛事为什麽能够走的长远，关键还是他们对安全问题的注重。飙车与赛车之间的差别就是在於对生命是否尊重。首届环塔拉力赛并没有硬性要求安装防滚架，但是第二届比赛时就成为标准项目，第三届，也是今年不止要求一定要装防滚架，安装的样式等都有更严格的规范。本来赛前包括我自己和许多车手都抱怨这样严格的规定，但是几个赛段下来，所有的车手都庆幸多亏了这样严格的规定，保护了许多车手的安全。

428有其特色，有很多吸引人的地方，但是428也需要成长，你提出明年跑阿里，我觉得就是个很好的想法，至少是个无人区，不用考虑到其他车辆与行人的问题。其实这就是成长，也表示你有在考虑安全的问题。如果能够让各参赛车辆安装最基本的防滚架，那麽便更完美了！你可以在一般道路上设置行驶路段，在偏僻无人的阿里或其他地方设置赛段，这样，安全跟旅游都兼顾了！

网路上很多朋友对428提出想法跟意见，绝大多数包括我在内都没什麽恶意，这些想法与意见或许有用或许没用，或许你能够接受，或许不能够接受，但是建议你先放下心里的芥蒂，用开放的心来接受他人的意见，这样428才能走的更远。使用过激的语言与文字并不是沟通的好办法！

新洋

itonylee，呵呵，谢谢你以这样客观心态来谈论问题。

你的这段话，我看明白了，大家想法其实是一样的。

语言是个人风格，并不存在刻意挖苦谁的问题，当然，为了交流得比较顺畅，需要彼此调整一些语气。

428目前与环塔根本不一样，环塔可以借鉴很多达喀尔经验，428却不能，就如你们谈论的防滚架一样，对于428来说解决不了根本问题。安全是大家非常重视的，这你应该看到了2006年428与2007年428路线设计就不一样，很多问题大家都在认真思考、探索。

巴加也重视安全，它会慢慢建立一套自己的规则，绝对不会盲目照搬达喀尔经验，要不也成为达喀尔第二。

日本的漂移也从非法到合理，这也是一个长期过程------

新洋

其实你们不说，我们都早在思考了。

坦率说，428到目前为止，在世界越野比赛中都很难找到样板，更谈不上学习谁。

428在安全方面，最关键的是2条：

1、沿途都是悬崖，很多悬崖垂直高度500米以上，目前世界上任何防滚架都毫无作用；

2、高海拔气候复杂多变，特别是高原反应，在车辆与人员出状况下，问题特别严重与复杂。

其他的，你们谈论比较多的沿途车辆与行人，确实川藏北线非常稀少，在阿里大北线更没有。当然，我们一直都在思索如何面对这些问题，或者把有行人出没的地方取消比赛，或者与当地政府沟通协调，或者428有足够实力以后，派出自愿者去关键地方指挥------这些沿途车辆与行人都是有办法来解决的。

新洋

428在安全方面，最关键的是2条：

1、沿途都是悬崖，很多悬崖垂直高度500米以上，目前世界上任何防滚架都毫无作用------这个问题怎么解决，按照梁主席开玩笑的说法：“能不能动员大家来把青藏高原那些沟沟填平”。目前仅仅想到的是，2008年428在避开一些非常危险的雪山，在远一点想到的是，428今后有足够的钱了，可以在雪山悬崖边修护栏。真的，直升飞机在这种状况下都毫无用处，虽然很多世界拉力赛最自豪的是有这东西。

2、高海拔气候复杂多变，特别是高原反应，在车辆与人员出状况下，问题特别严重与复杂------一个在阿里生活了20多年的夫妇，就是因为女的洗了一次澡，不小心感冒就完蛋了，高原反应引起的肺气肿夺人命速度快得很。

二月

QUOTE:

以下是引用落叶飞扬在2007-4-30 22:50:00的发言：

生命是什么东西？只是上苍借你一用的资本罢了。

如果你把生死看的这么重！我奉劝你整天在家好了！

工作往往都在拼命你知道不？

自己的生命可以自己支配.

但没权利漠视甚至损害他人的生命!

玛雅呀

另类角度看428：

川藏公路是一条高海拔的极其危险的长达2000余km的民用、战备公路，有大量的军车担负大量的物资运输任务，是从云南、四川进入西藏的唯一陆上通道。

在这样的地方举办长距离的越野比赛，是不现实的。

理由如下：

1、于法不容：

道路交通法说的很明白了，这里不重复。

２、于情不合：

这是条有战备运输任务的公路，不允许封路进行比赛。不允许有人为的因素造成堵塞。所以，它不适合大量的车辆进行比赛，比赛的规模不能大，限制了发展空间。

3、与仁义冲突：

朋友来参加活动，深入的是不测之地，只能签订个生死状，命由天定，概不负责。这样做，与道义不符。

4、与长远更不利：

随着道路的改善，车辆的增多，路人的增加，在这样狭小的公路根本无法比赛。最后，只能不了了之。

5、风险不能控制：

出了人命，组织者的责任是很大的，可能有坐牢的风险和财产的赔偿。签订的生死文书是无效的。

那么可以怎么考虑：

1、设立短途的比赛，比如在雀儿山旧路进行有限距离的比赛。

2、在无人区进行。

三月桃花

这个贴象是在打群架！斑竹不要睡觉了，出来清场！

反反复复，公说公有理，婆说婆有理，说了三年半又说不出个名堂！

典型的卖面粉的见不得卖石灰的！

428也好，环塔也好，各有FANS；哪个又安全了？线路风格不一样而已！真的一点危险都没有了，那还提什么越野话题？

你们自己去问问各自的FANS，越野玩的是什么？428玩的是什么？环塔玩的是什么？

玩越野的不就玩个心跳吗！你们何必在这儿你见不得我，我见不得你的？

既然428和环塔各有千秋，既有共同点，又没有可比性，为什么你们就不能各自做好各自爱好的，相互取长，搞出2个各有特色的越野赛事不好吗？

老鸦嫌猪黑，自己不觉得！

真的希望这个乱哄哄的贴就此打住，这群架再打下去也没意思，谁也别想把谁打下去，谁也不会就这么倒下去！

希望看贴的朋友们不要再回贴了，就让这个贴自然沉下去吧，还大家一个安静的坛子！

前面发贴的楼主和激动者们，也请你们静下来，退一步，相互注视，多一份包容，再多一份宽容，凡事以一颗平常心去面对，慢慢就会发现：其实对方也挺可爱的！

有句话讲：做事先做人！

玛雅呀

提出个问题，讨论一下，说是打群架。

不知道是什么道理？

玛雅呀

QUOTE:

以下是引用新洋在2007-6-2 3:35:00的发言：

玛雅呀，谢谢了，你的语言单纯看，很多都是对的，可缺乏证据与实践。

这样吧，我们会认真学习你的精神，希望在2008年428的时候彻底贯彻之。现在离2008年4月28日发车还有一段时间，你能不能在这段时间去川藏南、北线走走，动员沿途朝拜的藏族老乡放弃在公路匍匐前进，请他们改走雪山小道。

真的，让我们大家都行动起来，不要仅仅停留在口头上。

难道藏族老乡不能在路边匍匐前进，只能两脚着地走路？谁规定的？按照什么理由规定？

你有什么理由请人去劝告？你们出钱请吗？

我们在这里提出问题进行讨论，不是在帮助了你们？

 

波 波

428在安全方面是应该好好的总结一下！

玛雅呀

在越危险的地方，越要讲安全。

实际情况要了解，但是，规划是必需的，我们不能听天由命，也不可鲁莽行事。

fsw8648

其实在越危险的地方就是最安全的，反正我就喜欢428,你们怎么说我还是喜欢428！！！！

fsw8648

我认为：环塔 达卡是比车，428是比车技和意志，那些反对的干脆来跑跑就知道了，我觉得还是很安全的！！！！！

相见难

楼主主要担忧比赛的组织者没有对赛段上的行人及过往车辆采取切实有效的安全措施;

而没有安全保障的比赛(车手自身及他人),这种比赛的正义性类似北京的二环十三郎,也是以一种挑战自我超越颠峰的面目出现.

此外,剧烈的比赛是否对西藏脆弱的生态造成破坏,需要一个评价过程.

除此之外,俺还是比较欣赏这批人的勇气和毅力,尤其是新洋的抒情文字和精美摄影.

真希望428能广开言论,走得更好!

极速捕风

希望08年的428能真正意义上的做到符合赛事要求的比赛

玛雅呀

既然是比赛，当然是有规划的。

规划的全面正确，是保证比赛能顺利进行的必要。

明显的，这个428是没有做好。

楼主提出的安全方面里的一项，从组织者的解释看，就没有做仔细。

游而生侠

       善意的建议值得思考.三峡电站之所以能成为世界上最著名的水电工程,三峡总公司负责人曾说:对三峡电站的贡献,最重要的一份来自反对派.请组织者不要低估观察者的智慧。

      同样请楼主不要低估组织者的智慧.跟新洋接触过,对安全问题,他与其他组织者极其谨慎,也尤为担心,采取了很多措施,想了很多办法.但是,人在途中,每个车手的行车速度,并不是组织者能控制的,这是客观事实.

      "极限运动"的特征之一,就是危险性.关于这一点,更不要低估所有参加者的智慧,参加者懂得如何珍惜自己的生命,也懂得尊重行人的生命.新洋,是没有能力忽悠大伙的。有商业目的也好，没有商业目的也好，仅从民间探索出这个让很多人热血沸腾的赛事来说，已经值得尊敬了；关于环保问题，我们每个周末出去FB，先把自己留下的垃圾带走吧。

       对于中国民间赛事来说，新洋等这样的人，中国不是多了，而是少了；我们多点支持，少点指责吧，哪怕语言的，共同推进中国的民间赛事,让我们的越野生活更精彩。

       发展才是硬道理。

       共勉.

[此贴子已经被作者于2007-6-10 11:44:54编辑过]

fsw8648

QUOTE:

以下是引用戈壁滩73在2007-6-8 23:04:00的发言：

QUOTE:

 "沙漠里没有公路，那们想怎么开自然没人管，但是如果上了公路的行驶路段，他们仍然要遵守当地的交通规则的，并不是可以随便超速开快车。这道理其实很简单，在河里游泳的时候，想怎样跳水游泳绝对没人管，但是在游泳池内就得顾及到池内的其他人安全了。"

顶,支持Itonylee观点．428飙车的人，不顾他人安全．太自私．不可取．呼吁当地沿线交警，交管部门，应加大执法力度，加强测速，严厉处罚．保障人民生命财产安全．

我建议你到那里去当交通警察，我跑完了北线，除了城市周围，还没有在路上看见一个警察，会车都要开2-3个小时才遇到。