【聊车】Pajero与Pajero Sport

越野逸卒 · 发表于 2012-2-19 21:48

有道理，顶一个。

驭者无疆 · 发表于 2012-2-20 17:22

原帖由 小跑儿 于 2012-2-18 17:28 发表
劲畅要国产，大家等待手挡，6b31和后独立悬挂。

国产手挡？可真是个好消息，越野能力如虎添翼啊，价格和经济性也应该会让更多人动心了，但整车质量会保持吗。。。。

期待。。。。

易尼尔 · 发表于 2012-2-20 20:02

闪电516 · 发表于 2012-2-22 12:11

FB蓝天 · 发表于 2012-2-23 08:59

西藏兄弟的帖子就是耐看啊，每次都能看到最后一页。

psuwfnsongwei · 发表于 2012-2-23 11:01

好，赞一个[yct40] [yct36]

猫杀 · 发表于 2012-2-28 00:09

呵呵目的地分析得很客观顶

马踏飞燕 · 发表于 2012-2-28 00:28

在2011款帕杰罗V97V93新车发布会上，三菱汽车公司驻上海总代理是这样表述的：……本次推出的帕杰罗V93上搭载的是三菱汽车公司用最新技术和最先进的工艺重新调校的6G72发动机。本人认为不管三菱公用多么先进的技术、多么先进的工艺进行调校，6C72是一款老式发动机这是不争的事实，而且还不是一般的老，从最初在三菱汽车上使用它距今不会少于二十年，这款6G72历经了风风雨雨三菱公司仍然用此不疲，并且有可能在今后的换代车上继续使用下去的可能，有不少人认为这是三菱公司为降低成本而不愿意淘汰现有的6G72生产线，完全是从成本角度出发，其实这种观点不正确至少不准确，在6G72推出的二十年中，三菱汽车公司先后开发和推出了7个系列26款发动机、能够在象帕杰罗V93这款车上使用的至少不低于4款，另外现今在三菱公司销往中东、南亚甚至北美和西欧的帕杰罗车上搭载的仍然是6G72。
   6G72作为六缸汽油发动机它完全属于另类，同许多同类发动机不一样很持别，同同排量同体积包括同重量的同级发动机相比，它的马力和扭力输出都要低、甚至是低很多，在同级发动机中动力输出一般低15％至35％，这是因为它属于低压缩比类型的发动机，所谓低压缩比就是在发动机四个行程中的压缩行程在到达最大压力点上的压力比，它的压缩比是9：1，一般发动机压缩比均在10以上有的达到12、13甚至更高，那些体积和排量不大但动力输出不小的发动机（除增配了增压器外）都受益于较高的压缩比，事实上很少有象6G72压缩比更低的发动机、当然柴油机除外。
   仼何事物都是一分为二，6G72的独特特点是其它发动机不能取代的，低压缩比的6G72在动力输出和在扭力的转递上稳定平顺，特别是在连续高转速高运转工况下，动力滞阻和反阻力低，发动机抗高温和抗热效应能力强，高转速状况下爆缸率低，拿一句通俗的话来说，低压缩比的特性，使其6G72扭力输出不仅平顺而且力量厚实，它虽然没有宊然的爆发力，但它的阻滞力也很低，扭力输出峰值随转速升高而稳定平顺爬升，这种特性特别是同帕杰罗的带中央差速器的低速四驱模式匹配将更显越野优势，6G72的特别之处还决定了它不怎么择口粮，对低标号油品具有较强的适应性，皮实耐用也体现在它的特性上。
在平坦的公路上你对6G72不会有太多感觉，甚至还感到它很肉，当你在漫长的烂泥路上或者在草地沙漠上，有时可能还要半离合的低速高运转状况下，你一定对6G72持续稳定不知疲倦的工作深感满足，从我长期使用帕杰罗对6G72的感悟是：这是真正为越野车专门生产的发动机，如果把高压缩比发动机（特别是加了增压器的）比作一匹马，那么低压缩比发动机更像一头牛，不好说是马优还是牛劣，就看你拿来干啥，我相信越野车同其它用途的车辆肯定不一样，以最适合它的动力配合它的用途才最重要。
   皮实肉厚的6G72尽管不太年轻，但我们需要它的是经久耐用稳定和搭载在帕杰罗上的效果，如果效果好其它的肯定不重要，我没有去看重6G72的新老，相反从帕杰罗始终选用6G72上，我反而认为三菱公司在日系汽车公司由最起码在生产越野车方面更显专业，适用的才是最好的，6G72适合越野车，至少我这样认为。申明一点：我不是三菱的托儿，以前和现在不是、今后也不会。
   以上是这位老兄的观点，本马基本赞同。达喀尔12届冠军，其中连续7届不是吹出来的（其EVO也牛气啊），这个成绩也可能前无古人后无来者！宝马奔驰的发动机数字好看，但那看在什么环境里用！

目的地西藏 · 发表于 2012-2-28 12:16

原帖由 马踏飞燕 于 2012-2-28 00:28 发表
在2011款帕杰罗V97V93新车发布会上，三菱汽车公司驻上海总代理是这样表述的：……本次推出的帕杰罗V93上搭载的是三菱汽车公司用最新技术和最先进的工艺重新调校的6G72发动机。本人认为不管三菱公用多么先进的技术、多 ...

别的不说，丰田现在使用最广的1GR，也就是Prado和FJ，以及低配L/C200用的那款4.0L V6机器，数据已经不错了，但是可靠性没有任何问题，这么多年下来，几乎没有听到过关于1GR的群发性故障，已经说明，至少在1GR的精密程度下，是可以做到稳定和耐用的...

我也认同，过于先进、精密的发动机确实不适合在恶劣环境下高强度使用，但是6G72确实老了，太老了，至少也应该加入MIVEC吧！！！V93上搭载的所谓经过优化的6G72也不过区区145Kw的最大输出，确实不能算理想，仅仅加入MIVEC，不会对可靠性和适应性产生任何影响，但是动力输出和燃油经济性都会有很大提升，就像4G64 S4M升级为4G69 MIVEC一样，其实本质一样，但是动力表现确实提升了一个档次...

开过三菱越野车（V97暂时不算）的人都有共识，三菱越野车的动力普遍比较弱，而且油耗高，这也是大家最诟病的一点，V73的普遍油耗甚至高于排量更大的Prado，但是动力却差得很远，而且从西北用户的口碑来说，Prado远好于Pajero，有没有想过这是为什么？

6B31也许是三菱的一棵救命稻草，如果时间证明，6B31能经受恶劣环境、高强度使用的考验，那么可以说，三菱越野车最大的硬伤就此不复存在了，三菱完全可以与丰田平起平坐了，至少是在动力表现和燃油经济型方面...

现在说什么都是多余，拭目以待吧，说句实话，我对6B31也是心里没底，毕竟6B31之前仅在Outlander EX上服役...

目的地西藏 · 发表于 2012-2-28 12:17

顺便说，您转的文章，谁都看得出是软文...

马踏飞燕 · 发表于 2012-2-28 22:12

原帖由 目的地西藏 于 2012-2-28 12:16 发表

别的不说，丰田现在使用最广的1GR，也就是Prado和FJ，以及低配L/C200用的那款4.0L V6机器，数据已经不错了，但是可靠性没有任何问题，这么多年下来，几乎没有听到过关于1GR的群发性故障，已经说明，至少在1GR的精 ...

我没有否定丰田的意思，西藏遍地的丰田牛头已经说明了存在就是真理！我的意思是说三菱帕杰罗的设计理念还是值得称道的，就如路虎卫士。在当前技术日新月异的年代，它的那款发动机肯定技术是落后的，但不能否定它在特定环境与特定历史时期的设计理念。比如1GR对油品的粗放要求和帕杰罗的理念是相同的。至于帕杰罗和陆巡比较就有些不公平了，陆巡的定位比帕杰罗高得多，和Y60 61是同档次的。如此，陆巡和帕杰罗EVO怎么比呢？

野梧桐 · 发表于 2012-2-28 22:27

专业客观、顶一个

目的地西藏 · 发表于 2012-2-28 23:13

原帖由 马踏飞燕 于 2012-2-28 22:12 发表

我没有否定丰田的意思，西藏遍地的丰田牛头已经说明了存在就是真理！我的意思是说三菱帕杰罗的设计理念还是值得称道的，就如路虎卫士。在当前技术日新月异的年代，它的那款发动机肯定技术是落后的，但不能否定它在 ...

你还是误解了我的意思，我之所以用1GR举例，就是想说明，耐候性与动力性并不一定是悖论，新款的1GR D-VVTi输出高达200Kw，但是燃油要求降到了90#，这说明什么？所以，不要再用所谓的可靠性、耐候性等等，为老旧的6G72开脱了，我们当然都不希望一款越野车搭载的却是一款娇气的高转速发动机，这绝对是败笔，这也是我对6B31持有疑问的最大动因！

还有，Defender真的不是不更新，它也换新发动机了，就是福特集团现在最先进的高压共轨四缸柴油发动机，排量从2.5L降到2.4L，也就是国产新全顺高配车型搭载的那款，同样是号称最纯粹的牧马人和L/C7x，近两年也都换新款发动机了，这是不是能说明点什么？

我自己就是开三菱，我没有必要刻意诋毁三菱，但是6G72的动力和油耗，我心里非常有数，如果装在二手速跑上，我觉得不错，因为我没花几个钱，但是几乎一模一样的东西直接搬到几十万的新车上，心里能舒服吗？

为什么V97用的6G75 MIVEC就可以做到很棒的动力表现？怎么V93用的6G72就做不到？

3000cc输出160Kw以上根本就算不上压榨，以现在的技术水平，太容易做到了，三菱没做就是三菱的问题...

我只是客观的谈车，本质上我只是喜欢车，但是不存在任何的品牌情节，或者品牌偏见（除了韩国品牌），该夸得就夸，该说的就说，凭什么替厂家找借口啊...

目的地西藏 · 发表于 2012-2-28 23:16

我之所以没有提L/C，只是提了Prado，就是因为定位问题，Prado和Pajero在全球范围内都是宿敌，这一点毫无争议，近两代Pajero在国内抱怨最多的恐怕就是动力不足了吧，这下6B31来了，也许就是三菱的机会呢...

BG1MXR · 发表于 2012-2-28 23:49

原帖由 目的地西藏 于 2012-2-28 23:16 发表
我之所以没有提L/C，只是提了Prado，就是因为定位问题，Prado和Pajero在全球范围内都是宿敌，这一点毫无争议，近两代Pajero在国内抱怨最多的恐怕就是动力不足了吧，这下6B31来了，也许就是三菱的机会呢...

顶一下西藏

linlao · 发表于 2012-2-29 11:10

请教西藏兄，我现在的车车是北京JEEP 2021A6L，11年了，车况非常好（有点舍不得换），想换车，去看了帕杰罗V93（3.0 进口）和劲畅，难以选择，主要考虑安全性、可靠性、越野性，请西藏兄给个建议，非常感谢！

目的地西藏 · 发表于 2012-2-29 11:17

原帖由 linlao 于 2012-2-29 11:10 发表
请教西藏兄，我现在的车车是北京JEEP 2021A6L，11年了，车况非常好（有点舍不得换），想换车，去看了帕杰罗V93（3.0 进口）和劲畅，难以选择，主要考虑安全性、可靠性、越野性，请西藏兄给个建议，非常感谢！

1楼说的不就是这事嘛…

西行达人 · 发表于 2012-2-29 14:51

在全世界求大同的潮流下，开宝马坐奔驰的时代过去了，你中有我，我中有你是主流，换成文字游戏叫柔中有韧，韧中有柔。
价格差不多车型，尤其是长期竞争对手，都投入大量人力物力把对方研究透了。制造出来的产品绝对没有我们讨论的那么大（赛车除外），
为什么会表现出那么大的差别？
抛开张飞杀岳飞式的隔代比较，
根本在人身上。

duoduo1609 · 发表于 2012-3-2 12:58

不能让小西藏的帖子沉了！有机会一聊！！

popeyelaw · 发表于 2012-3-4 11:12

【聊车】Pajero与Pajero Sport

看到一篇文章，很赞同

这个是极端靠谱的

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