6G72在帕杰罗上的无奈和尴尬

京牌小李

老方09于 2016-1-25 17:19 发表在161 楼

楼主辛苦，好文点赞。

补充一点，现在去大本营，已经没有搓板路可走了，一水的柏油路，直达终点。 大北线目前还有几百公里的搓板路，但再过两年，超不过四年吧，也几乎就没搓板路了。

珠峰脚下啥车都有

萨迦--措勤的新柏油路

是的~以后再跑看的不是车的性能了……更多的公路……不过之所以愿意开越野车去~是因为路面对时间的影响相对最小……

老方09

京牌小李于 2016-1-25 17:41 发表在165 楼

是的~以后再跑看的不是车的性能了……更多的公路……不过之所以愿意开越野车去~是因为路面对时间的影响相对最小……

所以在承载式和非承载式车身间有点选择性犹豫了。 目前在选新购车辆，诸多因素中，道路的因素其实就是最后一段的路面对车身的要求稍高。99%的旅途普通车都能满足通行要求，  所以看重了V9X/V7X。

楼主的分析很好，以后条件许可的话，V93会优先备选。

目的地西藏

替我吹了半天牛逼，最后来个“都次于FJ”，你要不要这么腹黑，看得我差点跪了……

otwotree

老方09于 2016-1-25 18:46 发表在166 楼

所以在承载式和非承载式车身间有点选择性犹豫了。 目前在选新购车辆，诸多因素中，道路的因素其实就是最后一段的路面对车身的要求稍高。99%的旅途普通车都能满足通行要求，  所以看重了V9X/V7X。

楼主的分析很好，以后条件许可的话，V93会优先备选。

优先备选的应该是4.0的车型吧。
V93仅仅是无奈中的选择。

老方09

otwotree于 2016-1-25 20:31 发表在168 楼

优先备选的应该是4.0的车型吧。
V93仅仅是无奈中的选择。

俺常单车外出拍片，往往最后那段路比较难走，有个过硬的四驱几乎是必需的。相比较来说，三菱的超选还是在相同价位上更合适些。目前也在看劲畅，但毕竟还想稍微增加点舒适性，所以在惦记V93.

[ 本帖最后由 老方09 于 2016-1-26 00:21 编辑 ]

京牌小李

目的地西藏于 2016-1-25 19:20 发表在167 楼

替我吹了半天牛逼，最后来个“都次于FJ”，你要不要这么腹黑，看得我差点跪了……

误会误会……

otwotree

老方09于 2016-1-26 00:18 发表在169 楼


俺常单车外出拍片，往往最后那段路比较难走，有个过硬的四驱几乎是必需的。相比较来说，三菱的超选还是在相同价位上更合适些。目前也在看劲畅，但毕竟还想稍微增加点舒适性，所以在惦记V93.

我的观点是这样，如果米够，买得起4.0的车型自然还是优先考虑4.0的车型吧，动力性确实好得多。
超选确实是很不错的四驱，而托森也确实也是极其稳定可靠的全时四驱，但是6G72在1GR面前确实相当乏力，长期高原行车的体验，6G72真的只能说能用，比较稳定。当然V93的价格也是和2.7的普拉多看齐的，所以要求过多也是没有道理的。
另外涉及的问题就是有没有大梁，我觉得有没有大梁不重要，关键是自己用车的需求在哪个点，什么程度。如果买了V93缺按照有大梁的车那样去玩儿，去改，那是肯定不行的，也要出问题的。我买V93就是因为价格没超预算，同时近几年的时间我都不会出现无人区或者经常走非铺装路的情况，自然V93马马虎虎还成，可以一旦自身的需求和使用强度上去了，其实V93的半承载式很尴尬。
最后如果你在考虑劲畅，我也想说两句自己的看法。劲畅当初我也看了，上一台是2030A，也算是三菱了，本来准备买MUX，结果什么都觉得还成就是江铃的做工实在太差，外加恶补了柴油机知识以后觉得不太适合在高海拔和高寒地区使用，国内政策和油品也不好，就PASS，接着看劲畅，6B31稍好点的的动力性，1代超选，带大梁，改装件也开始都起来，都让人觉得还成。结果到店一看实车，首先做工没有问题，广汽的做工比江铃好很多，但是劲畅车型毕竟是08年推出，各方面的设计都不尽如人意，我182的个子坐进去真的感觉有点局促，完全不如2030A。操控和动力其实没有太多吐槽的地方，主要是空间和舒适性配置，座椅等等，确实是一款工具车。感觉买来玩儿，或者说预算就只有30万以内，那劲畅是个好选择。
最后试V93,6G72偏软是肯定的，前文我也说了，得舍得拉拉转速。动力性比6B31的劲畅会差点，但是两者没有本质区别。但在空间和舒适性上确实V93高一大截，主要以后也是带小孩儿出个门什么的，安全座椅和行李也有一堆，所以V93就算马马虎虎过关了，毕竟钱就只有这么多。
如果从全时四驱的角度来说，确实劲畅是最便宜的真正全时四驱的车型，多片离合器的TOD根本不能算。丰田的托森最便宜的也要算霸道，虽然也有个奔跑者在港口卖25万左右，但是那个配置和做工确实还不如买劲畅了。
一家之言仅供参考。

nettlefish2001

otwotree于 2016-1-26 10:40 发表在171 楼

我的观点是这样，如果米够，买得起4.0的车型自然还是优先考虑4.0的车型吧，动力性确实好得多。
超选确实是很不错的四驱，而托森也确实也是极其稳定可靠的全时四驱，但是6G72在1GR面前确实相当乏力，长期高原行车的体验，6G72真的只能说能用，比较稳定。当然V93的价格也是和2.7的普拉多看齐的，所以要求过多也是没有道理的。 ...

如果不急着入手的话，可以等等新劲畅，下半年可能就有进口的了，明年有可能国产。从澳洲用户的使用反馈来看，舒适性相比老款有一定提高（悬挂调软，转向调轻），空间略大，超选2代，引进国内的动力总成应该是6B31+8AT+2.56的4L放大比，油耗会下来，极限动力提高（1档+4L），价格估计会回到30万上下。

otwotree

nettlefish2001于 2016-1-26 12:50 发表在172 楼

如果不急着入手的话，可以等等新劲畅，下半年可能就有进口的了，明年有可能国产。从澳洲用户的使用反馈来看，舒适性相比老款有一定提高（悬挂调软，转向调轻），空间略大，超选2代，引进国内的动力总成应该是6B31+8AT+2.56的4L放大比，油耗会下来，极限动力提高（1档+4L），价格估计会回到30万上下。

国内妥妥用6B31，海外的汽油机就是6B31。别看是8AT，就算装配，6B31的性能摆在那儿，并不会省油，最多长期巡航驾驶的油耗会下降。4L确实恢复正常水平了。

lyxz12345

otwotree于 2016-1-26 22:39 发表在173 楼

国内妥妥用6B31，海外的汽油机就是6B31。别看是8AT，就算装配，6B31的性能摆在那儿，并不会省油，最多长期巡航驾驶的油耗会下降。4L确实恢复正常水平了。

快点换头像！！！

有冰

otwotree于 2016-1-26 10:40 发表在171 楼

我的观点是这样，如果米够，买得起4.0的车型自然还是优先考虑4.0的车型吧，动力性确实好得多。
超选确实是很不错的四驱，而托森也确实也是极其稳定可靠的全时四驱，但是6G72在1GR面前确实相当乏力，长期高原行车的体验，6G72真的只能说能用，比较稳定。当然V93的价格也是和2.7的普拉多看齐的，所以要求过多也是没有道理的。 ...

楼主威武
有一句柴油机不适合高原不敢苟同。
日本援助后来在西藏被改为军用的那批五十铃自吸柴油机，可靠性经济性都是有目共睹。
单从发动机技术来讲废气涡轮增压在高原缺氧工况胜过自吸。
高原自吸汽油机经济性，可靠性，动力输。平顺安静高级感赢。当然硬要在发动机里加酱油都歇逼。所以，高原大货车都是柴油机
斯堪尼亚之类拖几十吨标载跑几百万公里随便
顺便说下我的梦想是D4DV84500LC78,左方向，也不产，也买不起，洗洗睡了。

[ 本帖最后由 有冰 于 2016-1-28 22:20 编辑 ]

鑫鑫旺888

学习学习很多多发表，

otwotree

有冰于 2016-1-28 22:19 发表在175 楼


楼主威武
有一句柴油机不适合高原不敢苟同。
日本援助后来在西藏被改为军用的那批五十铃自吸柴油机，可靠性经济性都是有目共睹。
单从发动机技术来讲废气涡轮增压在高原缺氧工况胜过自吸。
高原自吸汽油机经济性，可靠性，动力输。平顺安静高级感赢。当然硬要在发动机里加酱油都歇逼。所以，高原大货车都是柴油机
斯 ...

你说的现象确实都是客观存在的~~~
不过也有一定的其特殊性，比如卡车啊什么的本来由于负重的原因就需要低转速大扭矩，要载重嘛，所以汽油机几乎是没办法考虑。军车里面很多柴油机也是因为军车很多就是装甲车或者防弹车辆，所以自重很大，柴油机扭矩优势也合适。当然日系的柴油机本身也是很优秀很耐用，这个没有问题，经济性和性能都很好。
其实有废气涡轮在工况上肯定是比自然吸气受海拔因素稀薄空气的影响小，这点确实毋庸置疑的，所以我觉得有涡轮的柴油机上高原受空气稀薄因素的影响要小于传统自吸汽油机。
我所说的问题，其实主要是由于柴油本身的特性造成。传统油品愈轻，其闪点与燃点愈低，而自燃点却愈高，蒸馏过程中，柴油比汽油重，不易挥发，闪点高，压燃，所以一旦低温以后启动就是个难题，高海拔往往意味着寒冷，加上国内柴油品质一直不太跟得上，所以高原高寒地区柴油的启动其实一直都不能像汽油那般从容，这是第一个问题。
另外一个问题就是柴油机一直在努力解决的最佳空燃比配合的问题，喷黑烟其实就是空燃比有问题了，多数都是喷油嘴雾化差了，柴碳颗粒直接排出来了。现在的柴油机几乎都是涡轮增压、高压共轨，尽量朝电喷汽油机的方向靠拢，但是柴油极难挥发，雾化效果的好坏和进气量的多少会直接影响燃烧的好坏，这个精度确实很难掌握。据说，丰田有个团队在高原待了好几年，专门优化这方面的数据，据说搭配D4-D技术的丰田柴油机现在在高原都不错，具体好不好我没见过没有发言权。
最后说一个行车习惯和感受的问题就是，柴油机现在有涡轮，本身低转扭矩大，加速度其实挺不错，但是柴油机活塞冲成长，做功慢（相比较汽油机），有效扭矩输出区间也很窄，比较有效的范围一般就是1000多2000多转，相比较汽油机基本保持在3500转甚至更广的区间，所以汽油机可以一个档位拉转速的开，柴油机不行，必须升档，而换档就会损失时间，而且在功率上柴油机一直吃亏，特别是越野型柴油机，所以中端的速度上也会慢于汽油机。当然以上我说的这些都是建立汽柴两车的车重相当，峰值扭矩值差不多的情况下讨论的。比如我之前在撼路者论坛论证为什么柴油撼路者在高原上不可能秒搭载1GR 4.0的普拉多，就是这个道理，在扭矩值不输的情况下，加速度大家大同小异，更高的功率和更宽广的有效扭矩区间使得汽油机提速更快，当然排量肯定就很大啦。。。
柴油机本身是优秀的内燃机，而且很适合载重，加速度值大，推背感不错，而且小油门就有这些效果，很适合不喜欢大油门开车的性子慢点的人，汽油机反应快，响应速度好，功率更高，更适合开车比较暴力，喜欢深油门的人。只是国内的政策和环境等等，确实汽油的优势很大。
LC78我记得有柴油版的左舵，但是搭载的是1HZ，不是1VD。。。当然，有也买不起。

otwotree

有冰于 2016-1-28 22:19 发表在175 楼

楼主威武
有一句柴油机不适合高原不敢苟同。
日本援助后来在西藏被改为军用的那批五十铃自吸柴油机，可靠性经济性都是有目共睹。
单从发动机技术来讲废气涡轮增压在高原缺氧工况胜过自吸。
高原自吸汽油机经济性，可靠性，动力输。平顺安静高级感赢。当然硬要在发动机里加酱油都歇逼。所以，高原大货车都是柴油机
斯 ...

或者我应该把“柴油机不适合高原”改为“若不能够解决油品质量及柴油启动温度的问题，柴油机不太适合高原高寒”可能更准确。
其实简单来说就是我个人觉得柴油更挑环境一些，若能克服环境问题，其实就是自己用车需求和行车习惯的选择问题了。

[ 本帖最后由 otwotree 于 2016-2-1 16:57 编辑 ]

STEVEKAI

普拉多轴距决定了通过性就要差一点, 你能把轴距改短么?

STEVEKAI

前提是你能忍受三菱内饰异响,  搓板路上你大可放心把速度提起来，承载+全独立悬挂，主动安全性上提升40%至少
LC虽然极限抗扭性好，但大梁+硬轴，在主动安全性上是硬伤，特别产生共振后，很多车子以前在类似这种路面发生四脚朝天或者360度甩尾
照目前的路况看，不经常性的在炮弹坑搓板路上跑，或者把车子往死里豁，大梁整体看优势并不明显。以后高刚性承载式车身会是趋势。
帕杰罗这套车身，一般家用，或者公务跑点野外什么的，我觉得挺好，超选四驱配上2锁，再换一副at胎，一般中轻度越野无惧。但“人性化”的配置是硬伤，完败普拉多。就这台车子，把内饰改一改，座椅舒适度，人体工程提高点，还有悬架调教，最后如果再能换上6b31, 又是台好车。
改装玩点稍微极限的，段轴车是最佳选择。普拉多帕杰罗我最多就换了at胎，因为我明白这类车子的主要用途，长轴距自重太大注定就有局限性。

上面这东西，专门买来玩的，手动档，擂坡基本不输积木尼或者牧马人. 而且低扭有力, 车子很轻, 稍微给点油就串, 上次擂坡, 一个v73折腾了7，8次，这东西一脚油门轻上，我估计用r档倒上都没问题。 下一步准备去改涉水方面的东西.

[ 本帖最后由 STEVEKAI 于 2016-5-11 12:06 编辑 ]

STEVEKAI

如果不是差这15W,   没人会买v93,   哪怕三菱公司自己的人都不会

[ 本帖最后由 STEVEKAI 于 2016-2-5 17:04 编辑 ]

STEVEKAI

.............

[ 本帖最后由 STEVEKAI 于 2016-2-5 17:30 编辑 ]

STEVEKAI

长轴距自重大的车子, 强度越野都很有局限性!

[ 本帖最后由 STEVEKAI 于 2016-2-5 17:37 编辑 ]

hs0773

买山猫的到不一定差这15万，只是觉得多这15万不值。当然，如果40和山猫一个价，我肯定不买山猫。同样，如果途乐和40一个价，我肯定不买40。但是，93和27一个价，我肯定不买27.