6G72在帕杰罗上的无奈和尴尬

越野e踪

otwotree于 2015-12-25 14:28 发表在77 楼

直列4缸的发动机是“压缩”和“做功”这两个环节中两缸为一组交替，而V6型六缸的发动机是三缸为一组，参与工作的汽缸上V6发动机是先天优势。发动机的转速其实就是曲轴在同心轴上单位时间内的旋转圈数，从汽缸运动来说都是每个汽缸完成从“上止点”到“下止点”就是一圈。

[al ...

谢谢全面的分析，要实现到处周游的全路况穿越，如果只在这两个发动机选择的话，我更偏向低压缩比的6缸机。至于油耗，与主要与车重和驾驶风格相关。在去西藏的路上，同时加油，我的V93加200元，而同路的科帕奇2.4则208元，雷克萨斯GX460要230元。

21wind

档位对车辆扭矩的影响更明显，需要时及时降挡甚至是“抢档”比较有效。

降挡往往带来高转速，但这时扭矩的提升，降挡的因素大于发动机转速的因素。

即使是扭矩峰值低并持续保持的发动机，低转速也没劲，原因就是档位高了。

车辆的动力特性，除发动机外，传动系统也非常重要，比如变速箱、分动箱和后牙包。了解自己的车，能正确及时地使用合适的档位，往往可以有较好的效果。

我的体会是，让变速箱和分动箱工作在合适的档位更重要，这需要对自己的车不断摸索和实践。

huojinyiqi

仔细的，逐字逐句看完的。
顶

otwotree

21wind于 2015-12-25 15:55 发表在83 楼

档位对车辆扭矩的影响更明显，需要时及时降挡甚至是“抢档”比较有效。

降挡往往带来高转速，但这时扭矩的提升，降挡的因素大于发动机转速的因素。

即使是扭矩峰值低并持续保持的发动机，低转速也没劲，原因就是档位高了。

车辆的动力特性，除发动机外，传动系统也非常重要，比如变速箱、分动箱和后牙包。了解自己 ...

如果要加上变速器，就涉及到整个传动系统的传输和匹配问题。
单说发动机工况，对于6G72来说，转速是非常重要的一环，速度不变的情况下，降档的目的也是为了拉高转速，一款成型的车，档位、转速和车速是息息相关的。
让变速器工作在合适的档位其实就是让发动机工作在合适的转速，一个意思。对于6G72这种发动机，然它工作在合适的转速，即2000到5000转，其对应的档位也就是合适的档位啦。

21wind

我认为降挡是因，高转速是果。

我的2030B，低四三挡在沙漠攻大长坡，沙子有点软，什么时候减二挡？ 我要说4500转时减到二挡你信吗？合理吗？这时刚好是发动机扭矩的峰值。

低四三挡时，转速4500转，车速基本是67公里左右，换挡期间，车无动力，减当完毕时，转速在6000转左右，车速也在60公里左右，不这样干，这坡真有可能上不去。

减当对扭矩的放大远远高于发动机工作在不同转速区对扭矩的影响。

LC80和V97的扭矩峰值基本都在2700转左右，上大坡时，也必须减当，要得就是高齿比对扭矩的机械放大。

唐晓泰

otwotree于 2015-12-23 01:28 发表在1 楼

6G72在帕杰罗上的无奈和尴尬

       说起帕杰罗，也算是一代名车。帕杰罗上的那款代号为6G72的3.0L V6发动机由于其特殊的历史地位和超广的应用范围，也称得上一代神机。但进入千禧年后，6G72展现 ...

数据图看了半天没搞明白,扭力最高时是4000转,功率最高时是5250转,例如日常公路行驶时单纯加速车的劲头就是动力,是到4000转之后衰减还是到5250转之后开始衰减?

otwotree

21wind于 2015-12-25 18:27 发表在86 楼

我认为降挡是因，高转速是果。

我的2030B，低四三挡在沙漠攻大长坡，沙子有点软，什么时候减二挡？ 我要说4500转时减到二挡你信吗？合理吗？这时刚好是发动机扭矩的峰值。

低四三挡时，转速4500转，车速基本是67公里左右，换挡期间，车无动力，减当完毕时，转速在6000转左右，车速也在60公里左右，不这样干，这坡真有 ...

你说的是档位匹配转速以求发动机效能最大化最优化的问题，我说的仅仅是发动机工况问题，我讨论的问题不涉及档位，即使要讨论，也应该是固定档位下不同转速带来的不同效果。要讨论到档位，要另开一贴了。

otwotree

唐晓泰于 2015-12-25 22:39 发表在87 楼

数据图看了半天没搞明白,扭力最高时是4000转,功率最高时是5250转,例如日常公路行驶时单纯加速车的劲头就是动力,是到4000转之后衰减还是到5250转之后开始衰减?

6G72的比较有效的扭矩输出区间是2000转到5500转左右，而功率则是直线上扬只到峰值下落。所以在2000转到5500转左右车辆能获得的加速度是差不多的，而功率越大，也代表此时获取的速度越快。所以要想速度快，应该是在有效的扭矩的输出区间尽可能把转速提高。扭矩的跌落意味着加速性能下降，功率的跌落意味着能获取的速度下降。你提到的“劲头”应该是看扭矩曲线了。

不知道你理解没有，可能我讲得有点绕。

21wind

再说两条：

1）“你说的是档位匹配转速以求发动机效能最大化最优化的问题”，这句话里的“发动机效能”应调整为“轮上扭矩”，发动机转速都是4000转，1挡和2当时，轮上扭矩输出差远了。对于2030B是差了一倍，这个差别就是齿比的机械放大造成的，和发动机一点关系都没有。2030B1挡齿比2.8,2挡齿比1.4 。

2）“在2000转到5500转左右车辆能获得的加速度是差不多的”，这句真的不能同意。我身边所有用6G72的人都知道，基本是4000转以上才有劲，2000转时，这车真的太没劲了，至少是3500转时才能感到有点劲。

otwotree

21wind于 2015-12-25 23:59 发表在90 楼

再说两条：

1）“你说的是档位匹配转速以求发动机效能最大化最优化的问题”，这句话里的“发动机效能”应调整为“轮上扭矩”，发动机转速都是4000转，1挡和2当时，轮上扭矩输出差远了。对于2030B是差了一倍，这个差别就是齿比的机械放大造成的，和发动机一点关系都没有。2030B1挡齿比2.8,2挡齿比1.4 。

2）“在2000转 ...

1，我写这个贴不是来讨论变速器的，仅仅是论证转速问题的，麻烦你不要混淆。你说的问题是涉及传动系统了，我帖子内容并不涉及，麻烦不要生拉硬拽，变速器发动机各是各。
2，2000转和4000转对应的扭矩差多少，对应的功率差又多少，扭矩的差距不大，功率的差距却很大，你的“车子没劲”不是指加速度值小，而是当时对应的速度小。功率和扭矩的概念和对应意义先做下功课麻烦。

21wind

沙拉硬拽？呵呵，功率和扭矩的功课？呵呵，算了，不说了

目的地西藏

第一，驾驶中减挡的必要性与扭矩的输出范围并不冲突

第二，你所举的例子均为极端使用情况，并不代表绝大多数情况，纯讲沙漠攻沙坡又是另一回事了，包括玩沙漠究竟是4H合适还是4L合适，翻梁的时候是直上直下好还是横刷侧滚好，各路大神各有各的门道，你的操作不能作为依据，有人就喜欢低挡慢慢刨上去，有人就喜欢高速度刷上去，风格不同而已，对车辆的运用不同而已，你也不过是比较好的利用了6G72高转速发动机的特点而已。我周围玩沙漠的都倾向于4H跑，按照你的理论，至少牺牲了50%甚至70%的扭矩输出，人家还不是一样玩？当然了，沙漠里大家不管4L还是4H，都是低挡高速，所以6G72依赖高转速这个问题本身不明显。

在更为广泛的使用环境中，6G72依赖高转速就直接导致了油耗大幅上升。说到底其实还是6G72的绝对输出太小，1GR看扭矩曲线也不是那么理想，但是因为输出的绝对值确实足够大，即使是低转速能维持70-80%的输出，就已经感觉有劲了

6G72不比1GR省油，2TR也不见得比1GR省油，甚至日产的KA24DE、三菱的4G69、6B31都不见得比1GR省油，难道1GR是妖怪？其实不是，只是因为绝对输出优势太大了，尤其是大家一起开还都开得比较激烈的时候，差异尤其明显，说白了还是依赖转速的问题，一旦依赖转速，油耗方面的劣势就暴露无遗，而且你会开的很累，因为一直在使劲踩油门，发动机一直在声嘶力嚎，所以才会对所谓油门放大器有需求

第三，6G72到至少3000转以上才发力这点同意，这也正是短冲程的问题，必须依赖拉转速

[ 本帖最后由 目的地西藏 于 2015-12-26 14:29 编辑 ]

那摩阎王

细心的学习了各位大佬们的探讨，增长知识啊，向你们致敬！！！！！！！！1

otwotree

21wind于 2015-12-26 13:56 发表在92 楼

沙拉硬拽？呵呵，功率和扭矩的功课？呵呵，算了，不说了

我在说6G72自身特性造成的需要拉转速的问题，你说的问题是如何利用手动和自动波箱力矩器放大扭矩以满足车辆的需求，完全不是一回事好么，各自也不冲突。力矩的放大确实会让扭矩提高，车辆的加速度可以很大可是过大的齿比会让车辆能拥有的速度过低，这就是为什么1档4000转和5档4000转呈现出不同效果。控制转速的不仅有档位，更重要的是油门。固定档位下，油门深浅直接决定转速高低，不管是4速的2030还是5速 V93，不管你在何档位，高转速都比低转速让车拥有更好的性能，换不换低档位，取决于驾驶者自己的喜好及对外部行车环境的判断。
简单来说，我是在讨论6G72应该深油门高转速，明显档位都是固定的，你非要说档位变化更重要，那油门控制也需要另外开贴讨论下了？这不是生拉硬扯又是啥呢请问。
你已经都说了那么多无关紧要的话我都没呵呵，你心理有啥好脆弱的。

一个人越野

6G72动力是硬伤，V73高海拔满载爬大坡让人崩溃，基本一档高转速，连二档都换不上。长距离搓板路的操控虽然还可以，但颠的人也基本崩溃。

21wind

1：6G72发动机的特性不用说了，多彩油门能提高转速也不用说了，大家都了解了。

2：我想说的是，车的动力特性，传动系统也很重要。体现在驾驶中，就是如何正确使用档位。

3：发动机的扭矩输出要到半轴上，须通过传动系统的放大，放大倍数=变速箱档位速比X分动箱速比X后桥速比。如果发动机劲小，就要用低档位。6G72在不同转速区工作时，扭矩输出不同，尽量让它工作在高转速区能提升扭矩输出是显而易见的，但转速对扭矩的影响相对降挡来说是小的，这是实际使用的体会，也可以用数据计算得出结论。

4：“目的地西藏”一定去过老掌沟的好汉坡吧，如果咱俩一起去，都开6G72的车，都是第一次，到了沟底，咱们会商量什么问题？是商量用什么转速爬上去呢？还是商量用什么档位呢？ 我可以说，用1000多转到6000多转都可以上去，关键看你用什么档位。档位如果选不好，就真悬了。

5：沙漠驾驶，一个人一个玩法，一种车一个玩法，自己体会吧。冲坡时，能不换挡最好，但遇到大长坡要冲，开始时要速度，档位得稍微高点，后半程要扭力，就得档位低点，没办法，6G72就这操行，那么点扭矩不够使，被逼无奈，只能坡中换挡，可给你的换挡时机却很短时间，早了晚了都不行，所以用抢档来描述更贴切。

6：如果说档位和转速都是影响车辆轮上扭矩的因素，那么档位是十位数的权重，转速是个位数的权重。66是个数字，十位数和个位数都是6，可第一个6代表的是60，第二个6代表的是6个，权重不同，影响当然不同。关键时刻，转速差点不要紧，可及时用油门调节，但档位差了，就够呛了。

[ 本帖最后由 21wind 于 2015-12-26 22:52 编辑 ]

ARTBLUE

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以拳问道

在贴里能讨论的都是神级的，我等只是学习学习再学习。问一问，1GR，7万公里用什么机油？

otwotree

以拳问道于 2015-12-27 15:48 发表在99 楼

在贴里能讨论的都是神级的，我等只是学习学习再学习。问一问，1GR，7万公里用什么机油？

品牌不讲，只讲配方，有条件应该是全合成的0W-20或者5W-30。

otwotree

一个人越野于 2015-12-26 21:45 发表在96 楼

6G72动力是硬伤，V73高海拔满载爬大坡让人崩溃，基本一档高转速，连二档都换不上。长距离搓板路的操控虽然还可以，但颠的人也基本崩溃。

搭载6G72的越野车基本上满载都非常吃力，如果再加改装就更吃力。颠这个确实是半承载和非承载比较巨大的区别。