开个帖一起期待国产五十铃D-MAX登场

好风长吟

原帖由 方新侠 于 2012-8-18 00:46 发表
名义上的创新，是做给一部分消费者看的，真正的目的还是先忽悠，再换钱。
当年风骏刚刚上市的时候，广告也是很牛B的，说什么智能节油王，说什么德国技术，想把消费者往德国引，因为中国消费者当中一直有一股德国风。 ...

你把她当老婆来看呵，怪不得不允许说她不好，甚至不许说她娘家不好。
我理解您，您是个性情中人。

对长城风骏的发动机剖析我相信也正确。

晚上带儿子出去溜狗，跟儿子说爸爸接下来要买皮卡，我儿子今年小学四年级，“这种车啊，你买了我不要坐的”。这就是小孩子的评价，不要怪小孩子势利眼，一个小朋友都这么想，更何况整个社会群体对皮卡的认知了。
看看外面马路上停放的皮卡，个个装备简陋、灰头土脸的，所以对皮卡整体的认识就是这个样了。

在欧美，皮卡尾厢拉的是潜水装备、越野山地车、摩托、帆板、滑翔伞、、、、户外装备，皮卡后面拖的是露营车、游艇，皮卡代表一种生活方式啊。

在中国它就是地道的工具车、农夫车。中华民族整个心理里面鄙薄体力劳动、BS体力劳动者，“劳心者治人，劳力者治于人”嘛。
而在国外，有一种对工装的热爱，对农场生活、机械的热爱，小布什就得意洋洋地开他的大皮卡带外国元首在他的农场里转悠、、、、
这种心理一时半会改不掉的，而且估计会持续很多年，所以在这个时代开皮卡，还真得有点我行我素的风格哦，呵呵

也许多年以后，中国的皮卡个个内饰堪比城市的SUV了，外头是顶架射灯、大脚穿上泥地“鞋”，或者人们突然发现在SUV越来越娘娘腔的时候，还有一个真正卡车结构非承载车身的硬汉在这里，哈哈

[ 本帖最后由 好风长吟 于 2012-8-18 08:34 编辑 ]

raulxty

原帖由 好风长吟 于 2012-8-18 00:33 发表

你把她当老婆来看呵，怪不得不允许说她不好，甚至不许说她娘家不好。
我理解您，您是个性情中人。

对长城风骏的发动机剖析我相信也正确。

晚上带儿子出去溜狗，跟儿子说爸爸接下来要买皮卡，我儿子今年小 ...

说的太棒了！

84641662

此次合作，肯定会将新款车型一一供上，现在的中国早已不是过去的中国，拿一部淘汰车型忽悠的境界。顶多是减配

特种兵郭亚星

我的皮卡梦，很纠结.............................................................

84641662

现在完全不是技术因素问题，最主要是的柴油质量的问题。扼杀的岂止是皮卡

雨中阳光

原帖由 放蜂人家 于 2012-8-17 23:21 发表
就是国产也没啥期待的，他要登场身价也在20W以上，和NP300的命运一样，价格摆在那，国人不认的，他宁愿花五六万买个垃圾回来，也不会花20万买这个的！

代表了我等层次人仕的想法。

雨中阳光

原帖由 方新侠 于 2012-8-18 00:24 发表
从年纪以及注册时间来看，您就是我的前辈，不用谦虚了。
我讲皮卡与世界脱轨，只是一个侧面。
实际上无论哪一款国外引进的车型，一但在中国的合资工厂下线，都会不同程度的缩水。无论是德国大众或者众多日本品牌， ...

这讲法没错，也不能说别人进来的产品歧视国人，迎合口味也迎合价格的接受。

方新侠

也许正如您所说，我是个性情中人。但，实际上我更像一个“投机客”，一个相对理性的人。

我不是不许别人说庆铃不好，实际上庆铃的弊病也被我在公开场合批斗过不止一次。
今天我要说的是，其实这一切都是万恶的大环境所迫。庆铃的确有它可恶的地方，但更多时候只能说这是一种无奈。
中国皮卡在上世纪90年代，得到的是奔驰宝马般的待遇，而现在皮卡的待遇已经真正沦为“农夫车”。为什么各大皮卡厂家都在几年之内相继不断降价？因为高价的皮卡已经很少有人会买了。

一台皮卡卖15万，现在很多人会这样做：买一辆10万的轿车，再买一辆5万的轻卡，他们认为这样不但获得了体面，而且货还能拉得更多。
换句话说，现在中国皮卡的主流消费市场就是那些买不起10万以上的车的人在消费（这并不是贬低别人），这一部分人大多手里资金有限，难以实现一辆轿车+一辆轻卡的目标，于是才来买皮卡，而并不是因为他们都懂得皮卡的真正意义以及皮卡的文化。而比如以长城为首的国内自主品牌皮卡，主要抓住的就是这部分人的消费市场。从而最终拖累了江铃、庆铃必须走向降价之路，而把日产也逼到了必须创造出锐琪这种看上去很像NP300价格又不是很高的皮卡。而福州马自达和雪佛兰S-10这两个曾经的高价皮卡，早在多年以前干脆停产不卖了。

以前为什么15万的皮卡会有很多人买，甚至一部分人会买20几万的海拉克斯？
因为在以前，15万连普桑都买不到，还能买什么？
再说，家里要是做点什么生意，20万买个普桑也不受用，于是当年就有了一股高价皮卡的潮流。

方新侠

话说回来，现在10万能买什么皮卡？
有人说，10万可以选择的皮卡多了去了。
而我觉得，现在10万元的皮卡不买庆铃，还有啥更好的选择呢？
或许，这才是问题关键。
很多人以为，六七万元的皮卡也是用轮胎走路的啊，也不会经常把司机仍在路上啊！
我只能说，这个问题并不是简单的1+1=2。
就好比一辆QQ 车卖3万元，一辆丰田皇冠卖30几万，那么是不是买QQ更划得来？
30万可以买10辆QQ车，一会儿排成S型，一会儿排成B型；每天还能开着不同颜色QQ车行驶在中国特色的社会主义道路上，还不比一辆皇冠要牛B？
虽然民间传闻奇瑞奇瑞修车排队，也没见哪个QQ车每天不是在修车就是正在赶往修理厂的路上啊？
一辆皇冠有10辆QQ耐用吗？
那么，我的庆铃当年价格是14万，是不是买两台7万的皮卡就比庆铃强多了？
在座的各位，您真的认为这个问题就是1+1=2吗？

哈哈哈！言归正传，如果要买一辆20万的汽油皮卡，如果是我，也会首先考虑NP300汽油四驱。
如果20万买一台柴油皮卡，那么在目前国内，也许我只能花10万买个庆铃回来，用多余的10万把她改成原装五十铃。

[ 本帖最后由 方新侠 于 2012-8-18 12:59 编辑 ]

方新侠

哦，对了，在国外，皮卡就是SUV的“货车版本”，配置几乎完全相同。
比如美国市场，皮卡一般都会有与之对应的SUV车型。
日系的，像丰田海拉，以前对应的SUV是4RUNER，现在的新款海拉用的是LC120底盘。
五十铃D-MAX皮卡，目前对应的SUV是MU7。
NP300皮卡，对应的SUV是帕拉丁。

好风长吟

一般来说，只要挂上日产的品牌，就代表厂家对整车质量的认可，就是一个承诺和保证。

象帕拉丁，推出至今十来年了吧，我猜测郑州日产合资方中的中方早就想对帕拉丁下手了，他们一定渴望通过廉价但在品质方面妥协，通过价格竞争取得更大的市场份额。但我猜测合资方中的日方一定会不允许修改，而中方一定会怪日方死脑筋，当然最后达成妥协，结果就是帕拉丁只要还挂着日产标，就不能乱改，而日方允许中方推出奥丁以及锐骐等，哈，完全自由了，你想咋改就咋改，随便改！
只是我没根据地瞎猜，不管您信不信。

其它的品牌也是一样，如长丰，只要挂着三菱标，质量则相对保证一些；但完全挂猎豹标，我感觉就开始胡来了。
郑日和长丰在中日合资中属于低一档次，也许这些厂家中中资所占比例高一些，日方介入不深，产品质量也就明显差一些。
我老婆公司买的长丰三菱V73，提车后就进朋友修理厂先查一遍底盘，结果发现底盘个别镙丝完全是松的~~

日资占比稍高些的，则明显零配件和装配质量都好一些，如东风本田、东风日产，产品质量好得多了，出产的车子一般正常保养下，毛病不多。
象一汽丰田、广汽丰田，本身丰田的质量管理已经很强大了，丰田的很多质量管理法都是作为企业管理范例来学习的。给我的印象不管进口国产丰田基本上算是神车一类的，当然进口的更好一些；更高端凌志则被形容为“刀枪不入”，根本就不太会坏哦。所以当我去参加啥“细节决定成败”、全面质量管理之类的企业培训时，听到丰田连续N年（N>8)美国质量排名第一，就一点也不奇怪了。

扯远了，话说回来，庆铃皮卡是我在国内看到的、挂着日本厂家标的、但却质量问题最严重的汽车。
它严重损害了五十铃在中国的产品美誉度！！！

[ 本帖最后由 好风长吟 于 2012-8-18 13:12 编辑 ]

新凯皮卡

原帖由 方新侠 于 2012-8-18 12:34 发表
也许正如您所说，我是个性情中人。但，实际上我更像一个“投机客”，一个相对理性的人。

我不是不许别人说庆铃不好，实际上庆铃的弊病也被我在公开场合批斗过不止一次。
今天我要说的是，其实这一切都是万恶的大 ...

说来说去庆龄质量差还是长城的错？屎盆子真会抠，告诉你一个现实的问题，中国汽车市场少了庆龄照样转，少了长城你看看有多少人买得起车，长城就好比给那些没什么钱的人给了他们一个创业的机会，等于就是给了他们一个低成本致富的机会，你那庆龄是专给富人赚钱用的，一般人哪里买得起庆龄，虽然庆龄买来没什么后顾之忧，但是一般普通的家庭谁一下拿得出那么多钱，最起码长城可以让人家先赚一部分钱然后再慢慢修补自己的不足，庆龄起点太高不适合广大老百姓，我们国家还是个发张中国家，到现在还不是人人能买得起皮卡，要是皮卡还是只有庆龄，我估计很多人还是打工阶层

好风长吟

原帖由 方新侠 于 2012-8-18 12:57 发表
话说回来，现在10万能买什么皮卡？
有人说，10万可以选择的皮卡多了去了。
而我觉得，现在10万元的皮卡不买庆铃，还有啥更好的选择呢？
或许，这才是问题关键。
很多人以为，六七万元的皮卡也是用轮胎走路的啊， ...

同意你的看法！~
十万档次的皮卡车，还真是只能选庆铃了
毕竟原创性高一些，车辆看起来整体性更好一些

半个月前随便到温州市区的物资公司（庆铃现在居然都放在物资公司卖了，纯粹算是生产资料了，呵呵）
实地看了下4K发动机的两驱版本，墨绿色的，仔细看了外型，也坐在驾驶室里体验了下，挺喜欢的，感觉两个字——实在。
但也是象您说的一个，100%的国产化率，一台车子几万个零件，说难听点都是国内廉价货的替代品，综合起来整体的故障率发生率就让人不是那么放心了。
另外，也是看了下易车网上的用户评价，实在是吓人啊。竟管您可以说它是枪文，但我很奇怪，枪应该打“出头鸟”的，为啥国内销量排名前三的皮卡车型不是打声一片，反而去打皮卡销量中已经排不上号的庆铃，所以我认定或许有枪文，但总有其实所在。
还有，我几乎翻遍E族中有关庆铃的所有帖子，总体评价感觉也不是太好，而您也总是尽一切可能在这些帖子里维护庆铃。
还有，您可以去翻下二手网上车市，看看卖庆铃的多不多，我翻了，二手很多，而且保值性也一般，负面评价也多一些。相反，您可以去翻下网上的NP300，明显二手要少得多，而且四驱版本除了在黑龙江，其它省份就不好找一些了。一般我认为一款车在网上二手车中卖得多的，这车问题就比较多了。

[ 本帖最后由 好风长吟 于 2012-8-18 13:37 编辑 ]

方新侠

在国内，一汽丰田的整体质量是强于广汽丰田的。
一汽丰田以前也出过因国产导致的质量问题，就是“漏油门”。
关键问题在于，中国人花了几十万买了个轿车如果出现质量问题，会有很多人投诉。
而皮卡就不一样了，很多人只能忍着，然后慢慢习惯。
而10几万买个庆铃和买个廉价的自主品牌皮卡，如果两个车都出现了质量瑕疵，买庆铃的可能会大骂，而买廉价皮卡的人往往会觉得本身就不是高价货，出点问题是难免的。
再说挂日本车标的问题，江铃以前也是五十铃在华的合资工厂，后来五十铃从江铃撤资，江铃就挂上JMC车标，之后确实是在很多地方随意改造。比较典型的是江铃皮卡的变速箱，最早用的是五十铃波箱，后来改成了赣齿波箱，现在又改成了格特拉克波箱。而庆铃由于还挂着五十铃车标，很多改动并不如自主品牌那么随意。
不过我从庆铃皮卡的产品代号猜测，这一款车有可能是五十铃把部分版权转让给了庆铃，或者其中的股权关系发生了改变。因为庆铃皮卡是五十铃1997-2002年的车型，在国外已于2002年起相继停产。或许这个车型只有中国还在继续生产吧，五十铃也睁只眼闭只眼算了。
当然了，网上的某些负面评论，如果不是蓄意伪造的枪文，情绪化的东西也比较浓。这个只能大家自己鉴别了。

方新侠

关于2手皮卡市场，庆铃一直都是最抢手的皮卡，其次是江铃。
我曾经因为好奇，寻遍台州路桥区的2手车市场，难觅五十铃踪影，所见到的庆铃2手皮卡寥寥无几，有的也是10几年以前老掉牙的汽油五十铃。而据传闻，广东省只要车况正常的报废五十铃，竟然还值2万元。
我的结论很多并非全部来自互联网，而是来自生活中，这个您有兴趣也可以自己亲自考证。

庆铃4K皮卡的油泵是日本制造的BOSCH  VP44电控油泵，这个油泵的复杂程度不亚于共轨油泵，现在全国只有极少数地方有能力检测和维修这个油泵。这个油泵对柴油品质要求较高，现在庆铃的4K车型都是两个柴滤的配置，目的也是为了加强柴油的过滤。并且4K皮卡有电子油门感应器容易坏的通病。这个车的空气流量计如果脏了，会出现加速无力。导致很多修理厂误诊为油泵坏了，而实际上是因为空气流量计这个非常简单的电子元件脏了。

NP300这个名词诞生至今才一两年，以前根本没有这个名词。如果网上搜索日产皮卡，建议使用“日产D22”或者“郑州日产皮卡”。

至于枪文，你可以想象，对中国皮卡影响最大的是什么？
肯定不是日产，而是五十铃。
可以感觉出什么了吧？

[ 本帖最后由 方新侠 于 2012-8-18 13:54 编辑 ]

好风长吟

关于2手皮卡市场，庆铃一直都是最抢手的皮卡，其次是江铃。
我曾经因为好奇，寻遍台州路桥区的2手车市场，难觅五十铃踪影，所见到的庆铃2手皮卡寥寥无几，有的也是10几年以前老掉牙的汽油五十铃。而据传闻，广东省只要车况正常的报废五十铃，竟然还值2万元。
我的结论很多并非全部来自互联网，而是来自生活中，这个您有兴趣也可以自己亲自考证。

回复：
不用考证啦，在温州，本来路上跑得就没几辆，二手那里就更看不到了，到期了直接送拆车场去了吧。还有，浙江本身就不是庆铃的重要市场，您也别老拿台州的当成普遍情况。可以去网上二手车市看看全国。我因为考虑过二手的NP300（网站里一般只写D22的，没的选的，所以您也别费心我选错啦），所以还真的认真在网上的二手车市里找过，当然肯定也找过二手庆铃，我说话一定是会有根据的，绝不会毫无理由地瞎编乱造的。
报废车，可以拆车卖零配件用的，也许2万还真没准，不过，这个还得具体车况具体分析，不一定您的车当拆车件卖2万，就等于所有庆铃都可以卖2万，个别例子别拿来当普遍情况啦。您有这个习惯，属于您喜欢看到的，特例也拿来当普遍情况，不属于您喜欢的，普遍情况拿来当特例。


庆铃4K皮卡的油泵是日本制造的BOSCH VP44电控油泵，这个油泵的复杂程度不亚于共轨油泵，现在全国只有极少数地方有能力检测和维修这个油泵。这个油泵对柴油品质要求较高，现在庆铃的4K车型都是两个柴滤的配置，目的也是为了加强柴油的过滤。并且4K皮卡有电子油门感应器容易坏的通病。这个车的空气流量计如果脏了，会出现加速无力。导致很多修理厂误诊为油泵坏了，而实际上是因为空气流量计这个非常简单的电子元件脏了。

回复：
这个确实是您的特长，有研究！我对零配件的产地和品牌不清楚。对庆铃也没有具体的使用经验。


NP300这个名词诞生至今才一两年，以前根本没有这个名词。如果网上搜索日产皮卡，建议使用“日产D22”或者“郑州日产皮卡”。
回复：
郑州日产皮卡的型号，小弟玩越野十几年啦，再菜也不至于菜到此种地步啦，包括另一个帖子里给小学生上课似地给我普及RAV4和HIGHLAND跟CAROLLA、CAMRY共底盘的知识，搞得我真无语哦，呵呵
日产D21
日产D22

日产NP300

至于枪文，你可以想象，对中国皮卡影响最大的是什么？
肯定不是日产，而是五十铃。
可以感觉出什么了吧？
回复：
请明说，感觉不出来，庆铃还能受啥影响吗？还有资格受影响吗？
我只看见新浪的汽车频道庆铃无论都作为厂家还是作为车型都找不到了，最大的门户网站啊；“汽车之家”网站里有专门的皮卡频道，专门的皮卡频道啊！在专门的皮卡频道里居然连庆铃都找不到，还要谈有没有资格被影响，真是悲哀啊！ 我真不知庆铃的老板，了解不了解自已的经营情况，真悲哀！

[ 本帖最后由 好风长吟 于 2012-8-18 16:09 编辑 ]

灰羽

原帖由 好风长吟 于 2012-8-17 23:47 发表

晕，看了半天，终于明白了您说我发的图片不是D-MAX用的，是风骏用的，纯粹山寨D-MAX对吗？
给您个链接，请专家判别下这是正宗的D-MAX还是山寨品
http://china.makepolo.com/product-detail/100192481384.html

不是风骏用的，是D-MAX的，但是不是装车件，作为副厂配件出口的。

球头

其实没啥争的  国内很多生产DMAX或者HILUX VIGO的配件  不过这些配件都是作为副厂件出口用得 质量垃圾的很   真正的原厂配件可能有些会是中国制造但是国内市场是绝对买不到的  即使是次品也必须销毁    在质量面前我们更应该学习的是人家的管理体制 为什么在丰田 或者五十铃的监管下会造出好东西  国人应该反思

xiaojun206

唉，大伙帮他  他都看不出来，算了...现在的时代已经早就变了，不是简单的几句什么仿造之类的就能解释的清楚的。新侠只能算是修皮卡专长，都算不上是修车专长。现在的数据块故障导航、分析数据流估计他都很少接触，而且就算是修皮卡还是低端的皮卡。时代变了，不论多少辩白都是无力的，因为落后了只有两种选择1.低头认真学2.尽力反驳，生怕嘴上吃亏。唉，可惜大家都看得见，水平有限很正常，但盲目自大，仍活在几十年前，还对帮助他开眼看世界的人这样...让人心寒...没有人会对别人那么苛刻，有不擅长的很正常，可惜有些人就是放不下自大的表现。一个人说你有问题，可能不是怎么回事，而大多数人都已经不认同的时候，是时候考虑考虑是不是自己真的有需要看清的了。因为...精神病也是认为全世界都是错的，就他自己是对的...扯远了，现在中国的车辆发展正趋于加速，作为从业者，我参与过某迪的长春制造厂、大连的某众工厂、沈阳的某晨某马工厂，在4S店同样工作过，所以小弟感觉有这个发言权，现在已经不是你那个时代了，其实看见他这么无力、几乎胡言乱语、只要是专业人士都会觉得可笑的辩白，我感到可惜...因为如果他肯跟上时代脚步，以他对老机械方面的了解真的很牛，可惜他太认为自己是对的了...当然这都定位于他如果是一位高级技师的评价角度，而作为一个司机，他已经知道很多了。所以...找准自身的定位吧...

xiaojun206

嗯，记得本科的时候老师讲过一个例子，当电视机正在普及每个家庭的时候，美国一个电视机厂家由于其产品总发生质量问题，正面临日益亏损。而这个时候，某日本品牌（避免广告，更别说小日本的广告了！），直接购进了整条生产线，在不对制造工艺做改动的情况下，仅仅在工序中多加了严格的质检,而且严格地筛选出厂的产品的合格率，结果产品大卖！以至于现在仍是电视界的最大的品牌！要知道，原料、工艺、工人都没有变，质检和责任心真的至关重要