6G72在帕杰罗上的无奈和尴尬

otwotree

京牌小李于 2016-2-11 14:02 发表在242 楼


nonono～6缸动力一定完爆2TR的！
不过现在3W块瑞典机械增压就可以蹭蹭蹭了……
不用担心油品……160L嘛～
动力虽然还是完败1GR至少……
唉～帕杰罗的坏话我不能说的！

6G72，2TR都有机增，但都属于用稳定性可靠性换动力，怎么用各自取舍。
2TR和6G72本来就是难兄难弟，主贴已经详细讲了，说得很白话文，还看不懂只能说是SB脑残粉装逼了。
2TR是丰田在三菱6G75败北以后针对小排量的6G72专门推出的“搅屎棍”发动机，宗旨就是不比你6G72差就成。真正和6G72对位的是当年的3VZ，这都多少年了。

以后有时间，会另外发帖说整体车型的对比，同级对比普拉多，同系对比V3/V4，底盘对比，悬挂对比等等。本帖根本就没说，只说6G72如何一代神机变成一代老机，语文没学好的上纲上线非觉得打了他家儿子两耳光一样，真是呵呵哒。

穷途末路英雄

又学习了一遍，希望otwotree以后有时间，另外发帖说整体车型的对比，同级对比普拉多，同系对比V3/V4，底盘对比，悬挂对比等等。谢谢otwotree分享心得！

阿森

刷的够快
信息够多
学习了！

72机头确实是尴尬无奈之举，这个是好多年的话题了
楼主只是讲的更细更具体了！

对于v9或者普拉多…各自选择吧…

全国路况都在日益优化，选自己合适的就是了
不巧川内待过几年，川西大片搓衣板和烂路确实更适合大梁，所以我在川内那是也大梁…

江浙沪，东南区域的铺装率已经非常高了…
加之各种个人原因，还是喜欢非大梁了…

最后再顶一下

yuyang2007

其实换上国产劲畅的发动机不就可以了，如果能换上那个8AT就更牛了

i风t雨2016

otwotree于 2016-1-26 10:40 发表在171 楼

我的观点是这样，如果米够，买得起4.0的车型自然还是优先考虑4.0的车型吧，动力性确实好得多。
超选确实是很不错的四驱，而托森也确实也是极其稳定可靠的全时四驱，但是6G72在1GR面前确实相当乏力，长期高原行车的体验，6G72真的只能说能用，比较稳定。当然V93的价格也是和2.7的普拉多看齐的，所以要求过多也是没有道理的。 ...

6b31和6G72有很大的区别 多开开再讨论

逍遥迷宗

佩服！学习啦！！！！

otwotree

i风t雨2016于 2016-2-12 19:42 发表在249 楼

6b31和6G72有很大的区别 多开开再讨论

有多大的区别才算很大的区别呢，这个可能每个人的定义不太一样。

6B31和6G72两个发动机，其实应该这样理解。
6G72是80-90年代设计的发动机，定位主要搭载轿车和性能车，这个前文已经说到了。6B31是06年推出欧蓝德的时候一起推出的新的3.0 V6汽油发动机，比6G72年轻了很多岁。

两者相比较，针对SUV车型来说，6B31拥有更合理的缸径和冲程设计，毕竟设计的时候就是为了搭载SUV车型，加上有三菱可变气门MIVEC技术，燃油经济性和性能上都好于6G72，这也是应该的，全铝发动机和劲畅本身不重的体重，其实马马虎虎也还行。

但6B31也有一定的问题，06年推出，近几年才开始在国内劲畅上使用，稳定性不可能和6G72比，部分车友玩儿沙漠频繁高温也间接说明了一点问题，毕竟当初推出时是给欧蓝德用，欧蓝德才1.5吨左右。另外6B31虽然设计合理点了，还有可变进气，但是由于是单凸轮轴设计，更多注重的是扭矩曲线的平稳，特别是低转速扭矩曲线，所以功率和扭矩的最大标称值其实都不大，和6G72比起来，有一些优势，但不明显，另外善意提醒下不要被国产劲畅的虚假数据欺骗了。

所以归根结底，即使是06年推出的6B31，由于其任然停留在单凸轮轴设计，导致功率扭矩偏低，原本给欧蓝德使用的发动机又装配给劲畅，算是越级使用了。这也很好解释为什么部分国家特别是中东的劲畅不是搭载6B31而是3.0 V6的6G74。6G系列发动机固然有多般不好，但稳定性一直算是优点。

6B31和6G72肯定有区别，而且不止一处，劲畅也开过一段时间，平心而论，正常提速确实比装配6G72的车型都要快，原因前面也讲得很清楚了。但是我认为这点点快一些的提速，根本算不上什么很大的区别。到了高原上坡的地方，V93该二档4、5千转过的垭口劲畅一样会是二档4、5千转，没有本质区别，这个时候不可能期望仅仅在指标上多的那10多20牛米能帮什么忙，何况按照6B31的压缩比应该用97号汽油，如果用93号为防止爆震发动机功率扭矩还要自动下跌。所以虽然和6G72有区别，但归根结底依然处于同一个动力“捉襟见肘”的范围。

6B31整体来看也还行，至少搭载在这个价位的劲畅上，还是有一定的性价比，但要说6B31比6G72强，应该说，多了一些先进点的技术，设计更合理，动力在平原地区常规使用确实比6G72好一些但非常有限，一说到真正要干活的时候，大家都半斤八两，该不够的时候大家都不够，不会出现6B31能干的活儿6G72干不了，反过来倒还不一定，毕竟6B31的可靠性还有待考证。

nettlefish2001

otwotree于 2016-2-13 20:31 发表在251 楼

有多大的区别才算很大的区别呢，这个可能每个人的定义不太一样。

6B31和6G72两个发动机，其实应该这样理解。
6G72是80-90年代设计的发动机，定位主要搭载轿车和性能车，这个前文已经说到了。6B31是06年推出欧蓝德的时候一起推出的新的3.0 V6汽油发动机，比6G72年轻了很多岁。

两者相比较，针对SUV车型来说，6B31拥有更 ...

1、6G74是3.5，不是3.0，估计是兄台笔误；

2、6B31在欧蓝德上的版本标明是用93，在劲畅上标明建议用97个人猜测是为了性能指标好看些；

3、在海外版/进口版的劲畅上，6B31的扭矩数字是281~285（其实对于3.0L自吸机头来说并不小），国产后标的扭矩310不确定是虚标还是额定扭矩与最大净扭矩之间的区别。

4、同意兄台所说，6B31给劲畅用是小马拉大车。其实，一般1.5吨级别的SUV，用2.5L的自吸，240牛米左右的扭矩比较合理；而2.3吨级别的SUV（比如霸道4000、V97），用3.8L~4L的自吸，360~380牛米左右的扭矩；这样推算，像2吨左右的劲畅，合理的扭矩应该在320~330牛米左右，也就是3.3L~3.5L的自吸排量，所以3.0L的6B31小了，3.5L的6G74扭矩正好，或者把6B31扩缸到3.5L，扭矩调教到实打实的330牛米左右就可以了。

otwotree

nettlefish2001于 2016-2-13 22:46 发表在252 楼

1、6G74是3.5，不是3.0，估计是兄台笔误；

2、6B31在欧蓝德上的版本标明是用93，在劲畅上标明建议用97个人猜测是为了性能指标好看些；

3、在海外版/进口版的劲畅上，6B31的扭矩数字是281~285（其实对于3.0L自吸机头来说并不小），国产后标的扭矩310不确定是虚标还是额定扭矩与最大净扭矩之间的区别。

4、同意兄台所说， ...

1、我说的是6G74哈，6G74就是3.5，我意思是突出6G系列的稳定性。
2、欧蓝德版本的6B31当初推出的时候压缩比没过10，功率扭矩也要再低一些，到劲畅的时候功率扭矩提升了一些，但压缩比相应也提高了，排量没变技术没革新，要提升动力只有提高压缩比了。
3、6B31大概就是280出头的扭矩这个没问题，国内的标注有问题。对于3.0排量来说280出头的扭矩并不算不堪，还行，但主要受限于单凸轮轴设计，比较强调中低转速的扭矩曲线变现，高转速下马力和扭矩没有进一步爆发，造成在吨重的劲畅上需要高转速时（如高速超车、上坡、高原等）依然不给力。
4、不管劲畅还是V7x、V9x，车重都上2吨了，确实，6G74更合适一些，虽然也不算NB，但至少效果比6B31和6G72好。

穷途末路英雄

每日来听课

hhy632615

看似很专业，资料也很全。也有一些不能苟同的观点：首先这款发动机是比较老了，但稳定性很好，三菱基本上是小改，这款发动机应该说是很优秀的，值得信赖；其次，任何发动机都有最佳扭矩转速，绝对不是高转速，越野车的扭矩调校主要是靠变速比，汽油车的高速扭矩大是特性，不是这款发动机的特点。再次，千万不要长时间高转速，对车不好，汽油车柴油车都一样，15000到3000转是最佳工作区；还有，帕杰罗这个车定位是越野车，但绝对不是越野发烧友用的那种，嵌入式大梁、超选4驱足以让你走遍大江南北。说他动力不行，哈哈，还要说吗，两吨都的车，3.0排量肯定发软。
我感觉，如果你是3.0的最好手动挡，用熟悉了足够了，车子比较要看看排量，和霸道比不差的，和陆巡比差在动力和避震上，路巡一个避震多少钱。
玩越野的

otwotree

hhy632615于 2016-2-15 16:31 发表在255 楼

看似很专业，资料也很全。也有一些不能苟同的观点：首先这款发动机是比较老了，但稳定性很好，三菱基本上是小改，这款发动机应该说是很优秀的，值得信赖；其次，任何发动机都有最佳扭矩转速，绝对不是高转速，越野车的扭矩调校主要是靠变速比，汽油车的高速扭矩大是特性，不是这款发动机的特点。再次，千万不要长时间高转速 ...

我只说陆巡一个避震比不V93的贵。。。
稳定性好但是又不能长时间高转速？这不是自相矛盾呢请问。。。6G72娘胎里本来就是转速机，何况有效扭矩输出从2000转一直到5500转，不拉转速何来动力，扭矩不够还不给功率，终端速度就会上不来，不敢或者不能拉转速的直接原因和理由是机油用得太差了，油压和温度都控制不好，当然只能在3000转以下慢慢忽悠着走。汽油机不能拉转速纯属无稽之谈，估计朋友是没在4000米的海拔回头弯儿用6G72上过坡，二档4、5千转是很正常的事情。
另外前面已经有人提到过变速器了，但是本帖没有说变速器哈，涉及到齿比讨论就很复杂了，这里只说发动机和动力曲线。

3.0的6G72，再怎么手动档，哪怕是序列式变速器，用得再熟悉，都一样是不够用的，也许平原你觉得够了，反正高原就是不够，别人3档4档你6G72就是得二档。诚然排量是也小了一点，但更多的原因是这款短冲程偏转速的轿车发动机自己本来的问题。

和1GR的霸道没得比，和2.7的霸道比无非就是走的路子不一样，两个难兄难弟，真要说颠簸抗震那还是霸道。

6G72、6G75固然有一些优点，曾经的或者现在依然保持的，然而十年、几十年不换代不革新这种做法本身不值得赞同，别家的发动机不仅动力强又先进，可靠性也很好，再看自家碗里的，除了整天阿Q精神，也需要明白如何尽量用好现在手上的，扬长避短。

6G72它就是要拉转速。

有冰

刚好手里有一个6g72,一个6g75忍不住多嘴

从扭矩的方面，6b31和6g75都有一个高扭矩平台，这是现代发动机追求的方向，发动机精华所在。
在高原上坡开车，你让发动机转速在最大扭矩附近工作，动力感受是最好的。发动机也最轻松
一D到底和盲目手动拔高转速费油毁车还不舒服
6g72，最大扭矩257牛米@4000转
除了冲沙追求储备转速，陡坡3500到4500,应该就是这样了
高转速，坏的快。
大神来说说2500转和3500转的油耗

我讲的不一定对

hhy632615

我年轻时是学习发动机的，后来也打过一阵子交道，后来改行了。可能我说的不够准确。汽油机的特性是高转速大扭矩，柴油车则是低转速大扭矩。你说这款发动机是转速性，你说说那款汽油车不是转速性。我也经常上高原，一二档350转常用，但绝对不是你说的4000到5000转，没有这个必要，现在高原的路，人家长安小面都轻易对付。当然，你说4000到5000转扭矩大，我承认，汽油发动机就是高转速是大扭矩，你可以随便用呀，但不要用这种说法误导大家，发动机经常在高转速运行，伤机器。我们过去试车时经常空挡轰油门到4000-5000千转，那是有条件的，空挡，时间不能长，大负荷下，较长时间用高转速，伤车。
这个价位的车，能有这个发动机已经还好了，便宜有便宜的道理，因为研发成本不高。开过几种车，这款发动机除了肉点可能都是优点，比如，加速平稳，维修成本不算高，能吃粗粮，特别是工作稳定性好，没有什么毛病。
在用油的问题上你也是遮遮掩掩，什么含什么脂的，并没有说明什么原理，实际上你用好些的油，可以用的时间长点，如果用矿物油，各项指数衰竭快些，用的时间短点，没有什么奥秘。现在的全合成机油，配方不同，但无非是尽量延长机油使用寿命，减少因为温度的变化带来的衰竭，用再好的油也不要暴力用车，这是真理。

当然你这样认为也有你的道理，但我怕会有误导，认为这车需要转速了兴奋起来，高转速是无奈之举，并不能让车兴奋，要让车兴奋到时可以拉高速，慢慢拉，持续个半小时，这样会让内部机件逐步达到最大负荷，千万不要突然轰油门，在极端情况下可能会烧瓦。

hhy632615

既然写了就在写点吧。多元纯酯机油一般用在赛车上，适用于高转速极端情况下适用。一般不用在家用轿车或者越野车上，一是它的耐久性不如一般的全合成油，一般5000公里就衰减了，要换了。第二，如果并不是常常爬大坡，一般转速下，哈啊哈，它没有什么大的优势，和普通全合成一样。第三，有些贵呀，和赛车沾边的都很贵。

hhy632615

hhy632615于 2016-2-16 21:40 发表在259 楼

既然写了就在写点吧。多元纯酯机油一般用在赛车上，适用于高转速极端情况下适用。一般不用在家用轿车或者越野车上，一是它的耐久性不如一般的全合成油，一般5000公里就衰减了，要换了。第二，如果并不是常常爬大坡，一般转速下，哈啊哈，它没有什么大的优势，和普通全合成一样。第三，有些贵呀，和赛车沾边的都很 ...

我只说陆巡一个避震比不V93的贵   高配的很贵呀，一般般的不行呀

otwotree

hhy632615于 2016-2-16 21:40 发表在259 楼

既然写了就在写点吧。多元纯酯机油一般用在赛车上，适用于高转速极端情况下适用。一般不用在家用轿车或者越野车上，一是它的耐久性不如一般的全合成油，一般5000公里就衰减了，要换了。第二，如果并不是常常爬大坡，一般转速下，哈啊哈，它没有什么大的优势，和普通全合成一样。第三，有些贵呀，和赛车沾边的都很 ...

多元醇酯确实比常规全合成会提前衰减，一般控制在7000km内，5000km换其实也没什么，我一直都是5000km换机油。当然可能有朋友觉得5000km换奢侈或者怎么样，那这个另说了。

一般来说同品牌中多元醇酯产品和全合成产品就就保护性能来说区别不大，主要是性能差异，多元醇酯的线性更强，转速提升更快，运转更柔顺。就性价比而言，当然不如全合成，但经济能力可以承受的情况下，没人不愿意开得更爽。再说，比较市场价格，我用的产品和常见品牌的所谓全合成真的价格无二，在我看来，常见品牌铺货量大的产品都非常渣，我也亲身用过，差距太大。。。。。。我没理由不选更好的。


[ 本帖最后由 otwotree 于 2016-2-16 22:25 编辑 ]

otwotree

hhy632615于 2016-2-16 20:56 发表在258 楼

我年轻时是学习发动机的，后来也打过一阵子交道，后来改行了。可能我说的不够准确。汽油机的特性是高转速大扭矩，柴油车则是低转速大扭矩。你说这款发动机是转速性，你说说那款汽油车不是转速性。我也经常上高原，一二档350转常用，但绝对不是你说的4000到5000转，没有这个必要，现在高原的路，人家长安小面都轻易对付。当然 ...

其实我不说机油主要原因是因为不想惹火烧身让别人以为我在搞广告。不过你既然提到了我就不得不说下。

机油的好坏可不光是配方区别，和所谓的衰减周期，这只是部分。更重要的是机油的低温启动保护性、流动性，以及高温保护性能，抗氧化抗碳化性能。
取相同标号的矿物油、半合成、全合成、酯类油分别放到纸杯里，放冰箱里，一定时间后取出来，分别看流动性能，差异非常大，试想寒冷地区隔夜停放的车辆，冷启动时不同配方机油对气缸各部件、特别是气门顶柱的保护差异就很大，这就很好解释为什么长期用矿物油或半合成保养的发动机气门顶柱容易响，因为其机油低温流动性差，无法达到气门顶柱的位置提供润滑。而全合成、酯类油就不一样，低温流动性好，自然问题也就少得多。

在比如高温下，矿物油、半合成相比较全合成、酯类油来说，油膜键在高温下破裂的时间更早，更早让发动机失去有效保护，油膜键破裂也会加剧其氧化和碳化，部分机油参与燃烧，造成机油损耗，这也是为什么长期用矿物油的发动机，一打开缸盖就一层油泥，而全合成、酯类油则还可以保持比较干净。

所以这不单单是衰减周期的问题，更涉及到对发动机实际保护的效果，后者才是最重要的。

如果非说不要暴力行车，那也只能加个限定，那就是如果你舍不得用好得保养品，请温柔行车，转速一上去油压就不够了，高温下油膜键也破了，发动机声线都是散的、乱的，自然谈不上性能，而且容易出问题。
按照我自己的情况，用酯类油，保护到位，6000转才到红区的发动机，拉到4、5000转很正常，自己另外一台直六的宝马自吸机经常拉过红区，声线从低到高一如既往都是轰鸣声，5万多公里也从不烧机油，开过一次气门室盖里面光洁如新，所以这不是发动机的问题，这是保养理念的问题。

当然每个人的要求不一样，经济情况不一样，我不说机油这个问题也是考虑这个因素，我认可的不见得别人也觉得合适自己。但是有一点是不可否认的，就是你要拉转速，自然机油就不能用差了，而6G72恰恰是个需要拉转速的发动机，当然我不是喊你一直拉转速，常规使用情况下都会在3000转内换档，但去过高原的人都知道常上坡的地方6G72挂二档4000转是稀松平常的事情，除非你就是慢性子龟速也无所谓。。。另外一脚大油门就会烧瓦，那也是机油用得太差了，跟发动机本身没卵关系。

[ 本帖最后由 otwotree 于 2016-2-16 22:43 编辑 ]

hhy632615

说的很有道理呀。实际上理论和实际你说的都没有错，但我感觉对很多刚接触汽车或者不是太了解的人来说，可能会有误导，在充分了解发动机性能的情况下，使用好的机油，啦啦转速没有问题。

嗜血之狼

我也是放弃了MU-X选了劲畅